※ 引述《csiace (CSI)》之銘言：
: 在這樣的情況下，你期待老闆教你甚麼?
: 寫狀?這東西要人家怎麼教嗎?教格式?還是涵攝?
: 涵攝怎麼射國家考試不都練到爛了?
: 格式就你喜歡、便利閱讀就是最好的格式，
: 對自己有信心吧，現在社會氛圍很奇怪，讓年輕人對自己很沒自信，
: 以前那個年代實習完就自己出來開了呀(遠目)
老實說，我不知道為什麼你會有這種錯覺
以為寫書狀就只是格式和函攝的問題?
不牽涉到攻擊防禦的策略性問題?
你為對手都只是木樁
看著你依照法條規定推理函攝
他不會想辦法迴避你設下的陷阱，並提出反擊??
舉例而言
當你主張承攬工作物完成 要求給付承攬報酬時
對方不會拿出同時履行抗辯要求你先提供保固保證書來卡你?
這時候你要怎麼解決?
又如公司已依職業災害之相關規定給付員工職業災害期間薪資
員工復向勞保局申請職業災害補償
你依民法不當得利之規定向員工求償
員工就會乖乖地把錢給你
不會找各種理由抗辯?
整個訴訟過程就是動態的棋局流程
你下一步 對方跟著下一步
除非走到最後的死局
否則是不會分出勝負
這就是經驗的累積
真正高明的律師 不會在一開始就秀出他所有的底牌
反而會用其他不相干的論點來干擾你的攻擊防禦
等到你被誘入陷阱之後
他再使出最後的殺手金間
殺得你措手不及無力反擊
這才是真正的眉角所在
不是你在考試裡面對的一個死木樁
不會有任何反擊的對手
你以為把你所知道的事實
依據各種可能的請求權基礎臚列出來
呈報給法官
你的官司就會贏了嗎?
那這樣電腦就會分析案情寫訴狀啦!
還需要律師幹什麼?
我看過太多的例子
一些少年得志的律師在法庭侃侃而談
把他所知道的法律條文一一背出
結果對造完全不照其主張的內容進行攻擊防禦
反而另闢蹊徑 迴避他的主張
整個訴訟主導權被對造奪去
最後只能順著對方的攻擊防禦方法處處挨打
導致敗訴的例子
這難道因為他不懂法律?不懂函攝?不懂格式而敗訴嗎?
不!絕對不是!
相反的就是因為他太懂法律卻不知變通
只會照著死板板的路子走
而對方卻搞出一些旁門走道來卡死你
讓你的法律主張在法庭上無法實現
只能處處挨打而無力反擊
這才是真實的人生
一個不擇手段 非拚個你死我活的擂台競技場
你永遠不知道你的對手會使出什麼樣的賤招來阻擋你的攻擊防禦方法
如果你還是只會使用課堂上的答題方式來解決問題
而不去思考 為什麼人家不這樣主張
到底他有什麼策略性的考量?
是你沒有想到的?
那我只能說
你不適合從事律師這個行業
很快就會被市場淘汰了
作者:
presson (emma)
2016-10-11 23:48:00推
作者:
mattaus (向前轉動的巨輪)
2016-10-11 23:55:00打官司沒用陰招還像是個律師嗎？當事人自己來就可以了
作者:
edison1003 (é¯åœ‹å°å¾‹å¸«)
2016-10-12 00:21:00事實的建構 以及證據的支撐 這些都是考試考不出的能力
當事人才是真正的大魔王啦，隱瞞不利的結果先被對方咬了，律師QQ
大推，也或許是原po道長在一開始已經把雙方攻防跟收官的情勢都預設好了吧，雖然可能性....但覺得相反的是，以六個月應該是難以習得老闆的經驗或靈活的萬分之一，只有不斷的在驚嘆中筆記，然後下次再驚嘆，能在實習中複製實在事實上不能。所以在實習階段能習得紮實的涵攝然後呈現在書狀上，已經是近來所見初出茅廬的律師中，表現得好的。
作者:
lurara (魯拉拉)
2016-10-12 02:38:00你忘記還有法官存在嗎
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 02:40:00你講那些東西是天份，教不來的，我看過很多像你這樣侃侃而談的人，要講得出也做得到才好啊～哈他不是忘記法官存在，而是把法官當成木樁啊XD
作者: yujui (Ray) 2016-10-12 02:47:00
「又如公司已依職業災害之相關規定給付員工職業災害期間薪資員工復向勞保局申請職業災害補償」...這怎麼發生的？
律師執業，如何說個法官能相信的故事，往往比法條重要
作者: alongdean 2016-10-12 08:37:00
推
作者:
aqwa (我想去流浪.....)
2016-10-12 10:16:00不是還有爭點整理剔除無關事項嗎？怎麼會整個主導權都被奪走？
作者:
cyora (小鳴)
2016-10-12 10:41:00當某點打不過時，就拉別的論點進來，有時確實有效，不過我
你講的訴訟要有策略是沒錯，但也偏離主題太遠，實習短短五個月學的到啥? 又老闆會對實習頃囊相授?
作者:
cyora (小鳴)
2016-10-12 10:42:00個人認為仍然要看遇上哪位法官，有些根本不會理你，先前也有遇過法院提示對造是不是要作某種主張的情形
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-12 13:45:00這篇八成是對的 對法官的理解部分 我不認同 但這是每個人的體悟 沒有對錯問題 法官掌握算是各自訴訟技巧的一環沒有絕對正確的應對方式 都要靠經驗跟交手的體會訴訟案子的方向跟發展 也不是不能預測 抓的準有七八成的
作者: clpscol 2016-10-12 14:22:00
其實這已經偏離主題很遠了，但敝人認同此篇就實務上與紙上談兵之不同
作者:
alttwin (毀容了拉幹)
2016-10-12 14:41:00這篇基本上值得贊同，但法官部分職權進行的還是很多
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-12 16:09:00案件為什麼可以一審審個二三年 甚至有拖了十數年不能結案這問題的答案不就在您與許多道長辦理案件的心態中嗎如果案情繁雜的案件配上這樣的律師與只想等調動的法官最後自然就會出現浪費司法資源 當事人權利無法伸張的結果個人是無法苟同"律師不用陰招就不算律師"這樣的看法
作者:
winderY (綠屍)
2016-10-12 16:22:00推樓上，只能說一樣米養百樣人，也養百樣律師
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-12 16:39:00請您看清楚 我沒說一個案件多久應該結案但以您文中的心態 延滯訴訟結案的進度是必然的我辦過某跨國遺產糾紛 對造大所律師就如您一樣的看法一審至今法官已經調動三次 也如對造意思訴訟遲遲未結或許他完成了他當事人的期望但我不認為這樣的作法符合公共利益我講的是您的心態 不是您的訴訟技巧您總是覺得別人沒看懂您說什麼 您又何曾看懂別人說什麼?律師該促進訴訟進行 不是延滯訴訟爭點繁多 您該做的是適時提出 協助法官整理爭點不是審到一半丟出更多爭點讓案件開花其實我也了解跟您討論是沒太大實質意義只是看到您這篇 就讓我想起每次都在幫對造整理爭點的無奈以下不再回覆 祝您執業順利 遇到的法官都溫暖而有耐心:)
應促進訴訟+1，但沒想到在律師版還會出現邱老師大名
作者:
x455135 (Roger)
2016-10-12 18:16:00不覺得原po描述實務的狀況跟爭點有啥問題，覺得很客觀在說明事實啊，B大是怎麼看出他有讓爭點開花的心態的@@“
原po的意思應該是，訴訟進行有時候不是自己這方能掌握的，因為訴訟過程中對方會丟什麼出來不知道，就只能硬接了，除非法官發頓脾氣？(但還是得審)
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 19:04:00你開過庭?要不要讓大家找個機會一起觀摩你的風采，科科希望不要又讓我看到一個只會侃侃而談的律師，哈
樓上我明天早上剛好在新竹地檢署有庭，要來旁聽嗎？不來就是小狗哦：）
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 19:23:00你是偵查要複委任給我就是了，科科
所以你到底要不要來旁聽啊，還是只會放話而已。還有講了那麼半天，到底勝率如何？說來聽聽，不要只會澎風
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 19:27:00你有執照嗎？哈哈
作者: Invincible99 (deliberate practice!!) 2016-10-12 19:34:00
純請教，像這種情況主張「失權效」的情形多見嗎？
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 19:35:00我只看到你在澎風捏，科科，請問高姓大名，我來幫你統計一下勝率，看看是古美門還是晨間劇主角如果不敢講沒關係，我保證不會笑你是小狗，真的。
作者: yj24 2016-10-12 19:41:00
祝您遇到的法官都溫暖而有耐心:) +1
作者:
kaiyukuo (正義其實並不是正義)
2016-10-12 19:50:00遇過法官直接跟對造說要不要改主張oooo，差點當場昏倒
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 19:54:00自封的嗎？所以不願意讓人幫你統計勝率囉？
蠻幽默的 看得我都以為是最高院法官 差點要跪(誤加減讓本版有點歡樂的氣氛也不錯 我真的有笑XDDD
作者:
edison1003 (é¯åœ‹å°å¾‹å¸«)
2016-10-12 20:01:00偵查庭怎麼旁聽？
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 20:17:00所以是評律網上那位執業4年判決7件，裡面多數複代理的大律師嗎?
作者: cs012345678 2016-10-12 20:21:00
原來是程霸主，失敬失敬
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 20:28:00所以是那位嗎?
1.在行政訴訟中當行政機關的複代理人 勝2.在行政訴訟中當行政機關的複代理人 也是"勝"要比什麼??比誰比較會稱其他道長是學"小狗"耍賴嗎??老實說 要比秀下限這件事 小弟承認自己的確不在行
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 20:35:00唉唷~~開罵囉~~我相信經驗真的很重要，各位覺得呢你開放偵查旁聽?真的是笑死人了?閣下哪位?
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 20:47:00ㄏㄏ，工程界霸主不清楚刑事偵查程序好像也還好吼
不是藉不藉口的問題啊...是偵查庭不是公開的阿...這不可能不知道吧!?
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 20:52:00哈哈~大家有眼睛會看~~今晚真是頗歡樂的，謝謝囉希望版主m一下，讓大家記得本版有一位工程霸主啊啊啊
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-13 08:28:00呃 霸主只有七件阿...我剛剛司法院搜尋自己 北高行90筆
小弟一路看下來這篇也太有趣了，多謝各位前輩賜教，也算是長知識增長見聞了。
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-13 10:05:00我不太在意這些，我只懂打官司用的工程問題，以外的我完全沒興趣暸解，謝謝啊bot顧問合約什麼的，我們所實習律師離開後有在做，會了就是照表操作，沒特色不喜歡，霸主加油這篇我以為在講開庭，法官，誤解真是可怕呢
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2016-10-13 10:11:00
來律師板卻看到小孩子的吵架方式...
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-13 10:16:00你講的不用是律師也可以做，我賣便當不用管米怎麼種，你爽就好我是覺得很可笑，跟不懂訴訟的在討論法官，你繼續，我沒空跟訴訟生手討論訴訟問題
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-13 10:40:00看完這一串 覺得您的回文也算切中原題顯然您實習期乃至執業這幾年 沒學到什麼做人如果您個性依舊 我敢保證離開前事務所後 您很難再接觸到這些大案懷才不遇的人大抵會有些傲氣 但您已經太狂了我朋友的父親是最高法院庭長 曾任某院院長 為人很謙和 下次去他家玩 我會把這篇文章給他過目看他認不認識這麼優秀的前助理 也想請教他最高法院是怎麼教人的很好啊 您的個性或許很適合中國人愛談的狼性但在台灣大概很難混的下去 加油囉
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-13 10:54:00期待您成為全亞洲的工程界霸主：）
作者: cs012345678 2016-10-13 10:56:00
Q:如何造就一代工程霸主?A:自己講
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-13 10:56:00不過提醒您一下 中國不是一個完善的法治國家 您過去發展之後 說話跟做人可要比在台灣更注意陳律師怎麼會是您前輩？據我所知他沒自稱過工程界霸主啊？
作者: cs012345678 2016-10-13 11:05:00
霸主，就是禁得起比較。辦工程的霸主 ，就是那麼自信
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-13 11:06:00不管您做什麼 總是要跟人相處吧？如果您現實生活中也這樣說話，我很難想像您如何與人共事？那可能是您外文不夠好 或是該律師中文太差：（不知道會不會有人把這篇拿去給陳律師看 讓她知道能幫工程界霸主開路是一件多麼榮幸的事XD
作者: lovesong 2016-10-13 11:19:00
據悉此處有工程界霸主 本著看熱鬧的心態來瞧瞧沒想到如此精彩 果然是霸主 佩服佩服
作者: clpscol 2016-10-13 12:25:00
這篇文是怎麼回事...
這篇文不就是一個自我感覺良好的人在力戰群雄嗎??哈~
作者:
joker6 (早睡早起:))
2016-10-13 13:01:00地檢署旁聽？你認真的？
作者: Jackoneone (未必回信) 2016-10-13 13:02:00
朝聖XD
作者: zxc556613 (駿馬) 2016-10-13 13:27:00
朝聖工程界霸主
作者:
t83288 2016-10-13 13:36:00說個笑話：工程界霸主，哈哈哈哈哈
作者: kei29 (阿駱駱) 2016-10-13 13:38:00
地檢署旁聽 太狂啦XD
我覺得去地檢署旁聽這句話不要一再出現比較好,學法律的有在生活中維持專業的必要，不然不諳法律的人會信以為真。展現幽默感還是建立在正確專業知識比較好。
作者: dudu0304 (假的真不了) 2016-10-13 14:04:00
朝聖推，真的很有趣
作者: lovesong 2016-10-13 14:17:00
我想並沒有人質疑您的學術能力不過您回文的方式還真是增長小弟見識 佩服佩服
作者: BeeGeesbest (和風溏心蛋) 2016-10-13 14:47:00
是幽默在哪阿...
龍門核四履約爭議、軍備局招標爭議、中油工程採購履約爭議，所以辦過以上案件可以和大大討論工程法律了嗎？工程法律博大精深，我相信每個道長都有專擅的部分，真的不要再區分非訟或訴訟了啦至少我覺得，能讓當事人獲得他滿意的結果，才是律師最重要的目標吧呃，我並沒有說打過工程訴訟就是通盤了解工程法律啊，道長別太激動了
作者:
foone (請問甚麼)
2016-10-13 18:16:00偵查庭叫人旁聽，不來是小狗，然後說幽默？這應該永久水桶
作者:
khydra (小胖天下第一控)
2016-10-13 18:25:00幫推
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-13 18:47:00還好我不是打那種教師解聘的東西 我打的好像工程挺多 XD北高行一週平均會開3-4庭 庭務員看到人就直接幫我報到不會進訴訟的東西 我不想管 也不重要 而且本串不是在討論老闆不教非訟怎麼辦 是訴訟怎麼辦 我也沒否定非訟的價值什麼夜郎自大就不用了 我沒想當非訟律師 大家各自尊重專業
作者:
alttwin (毀容了拉幹)
2016-10-13 18:55:00連打贏某某律師都拿出來了，案件處理的結果真能證明什麼?
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-13 18:59:00工程法律懂不懂 這句話不是我講的 您講的 跟討論有什麼關係 要問您了 我冥想不出來 謝謝阿..猛將兄 阿不對 霸主兄我什麼自大就不需要了 講訴訟的話 我至少比您強許多而已講非訟 你強 我沒撈過界討論非訟 講話客氣點 不要幫我生話 再自己做負面評論 請自重我「只」講行政法院而已 .. 害臊啥？ 七件的很多倍阿勝率？我算不出來耶 好幾百件 懶得算 唉...
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2016-10-13 19:15:00案子接多了 本來就不是每次都接贏面大的案子 否則這輩子只打一件勝訴 難道就可以聲稱勝率百分之百嗎？
作者: naimabibi 2016-10-13 19:34:00
媽我在這！！工程界霸主94狂！
作者:
weli (亞麻色)
2016-10-13 21:00:00我刷了半小時等不到霸主新回應 霸主回我回我
作者: dennies 2016-10-13 21:40:00
一開始受雇的時候，接連和解了五件，一度以為自己是Mr.Win win，然後，就敗訴了。
幫樓上QQ其實很多時候是案件本身決定勝敗，不用太在意
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2016-10-13 21:58:00樓樓上當時見好就收 別再接案 就可聲稱和解界霸主
手下將又如何？人家比你謙虛多了！夏蟲？希望最後不要變成「冬蟲夏草」才好！
作者: ArrowSmith (箭牌史密斯) 2016-10-13 22:33:00
看到前面推文提到案件開花，再看到後面一大串推文完美示範何謂開花，實在巧妙！
作者: hugosapphire ( ) 2016-10-13 22:33:00
影響官司勝敗的因素很多 純論勝率多少其實意義不大案件屬性、當事人種類、配合程度、證據多寡、審理法官等等太多太多不是律師可以控制的因素...
作者:
csiace (CSI)
2016-10-13 23:20:00ㄎㄎ~~笑歪我了~大家有眼睛會看事實，是你辯不過別人吧請問各位認為我應該怎麼對待這位工程霸主?
作者:
t83288 2016-10-14 00:10:00大家好，我是廢文霸主
作者: Qmmmm (Qmmmm) 2016-10-14 02:02:00
為何沒在新竹登錄卻可以在新竹地檢偵查庭執行律師業務?
作者:
csiace (CSI)
2016-10-14 02:08:00樓上XDDD，等一下說你沒幽默感，ㄎㄎ都他自己再講，不過這兩天他在業界夠紅惹，ㄎㄎ喔~那你還選偵查庭叫別人去旁聽??連偵查庭不開放旁聽都不道嗎?真是一位大律師捏你在業界火紅囉~~工程霸主~~哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我這裡有霸主原文無修改原版備份，歡迎來信索取，謝謝被抓到沒登錄新竹 現在又改稱自己不是去執行律師業務 ㄎㄎ哈哈~~你先登錄新竹吧!!!!!!啊~~~不知道李家慶大律師看到原版未修改文章會有甚麼反應會不會像希佳這麼幽默捏還有啊~你應該有唸過刑法吧~~那些說人是小狗的字眼~ㄎㄎ我是建議你謙和一點，不是每個人都不計較~ㄎㄎ說要看你開庭，你選一個讓人看不了的庭，到底是欠缺常識還是太幽默? 這就讓大家自己判斷了不知道還以為你偵查要複委任給我捏，結果你連委任的資格都沒有~~然後抓著這個罵別人是小狗，你不覺得你很好笑?沒念過沒關係啦，你往後還有釘子可碰，就不勞我了~ㄎㄎ
作者:
csiace (CSI)
2016-10-14 02:33:00原版文章內容很清楚啦~這種東西不是爭辯就有用~其實害臊這件事情，應該要問你自己，哈哈這兩天下來你的技巧好壞，其實很清楚，我就不多說了，ㄎㄎ哈哈~誰在扯其實很清楚啊~這點我相信大家都不懷疑明天來問問工程界的朋友們，看看大家對你評價如何，ㄏㄏ關於鬧笑話這件事，看到希佳臉書我已經不懷疑了~~哈哈哈，我笑整晚啊~~今晚也謝謝讓我如此開心哈哈，改到五點多喔，哈哈哈哈哈哈，笑歪我了。
函攝??涵攝??傻傻分不清楚......原主八主是不可以被糾正或不能受被糾正 否則就要扣別人帽子 早說嘛 這樣大家就不用浪費時間在八主身上囉打錯字 是"原來"
作者: YoOrange (觀自在菩薩) 2016-10-14 10:17:00
大家好，我路過的，只是想在神串留名，沒事兒沒事兒。
和八主討論"新論點"??討論如何不帶髒字地罵其他道長是小狗和如何秀下限嗎??或是討論如何邀請其他道長到偵查庭旁聽??甚或討論如何在被打臉後硬拗是在說笑話 並順便譏笑其他道長沒幽默感??拍謝 我沒興趣既然八主愛說廢話 大家陪八主練習如何說廢話 其實是滿歡樂的 每個團體中都需要一個具幽默感的開心果 哈~
作者:
weli (亞麻色)
2016-10-14 10:52:00手起刀落手起刀落的戰七天七夜嗎
作者: lilybaby (lily) 2016-10-14 13:18:00
真是開眼界了..
所以是...畢業很久 考了1x年終於考上?要用學校的入學時間分學長學弟了><
作者: changchunlun 2016-10-14 16:38:00
請問本回合是要比什麼？
作者:
csiace (CSI)
2016-10-14 18:04:00哈哈，那聲請支付命令沒有失敗過的各位，應該都可以稱為支付命令界的霸主
作者:
sorcha (Themis )
2016-10-14 20:54:00朝聖
作者: ifSwing (*夢想不滅*) 2016-10-14 21:13:00
朝聖+1
作者: kokkok (因為豆漿濃阿!!) 2016-10-14 22:50:00
朝聖~雖然身為工程法律的小市民我未能榮幸認識霸主我要跟我們法務長建議 請您來敝公司上上課尤其上面有提到我們公司 身為一個合約管理師 一定要拜讀另外明天跟陳律師開會的時候我會幫霸主跟她提醒的
你還知道別人進行中案件阿，這個我就很佩服，但應該是認識吧不過法律系畢業怎麼可以念土木所@@?
作者:
TSwifty (Austin)
2016-10-20 12:49:00推