[問題] 最近在看有關如來藏的書

作者: luciful3 (阿源)   2016-09-24 00:13:36
恕小弟才疏學淺
請問如來藏概念是阿賴耶識嗎?
為什麼如來藏解做清淨的本性
為什麼一談到如來藏大家覺得是外道
感謝解答
作者: neomozism (好風入室)   2016-09-25 15:12:00
如來藏學說並不是外道,但你讀的那本應該是外道...只要是"正覺"或"正智出版社"的,最好不要看。我覺得他們很會包裝,明明是外道,可是卻包裝得很像內道,比起那些看起來就怪異的新興宗教,這種表面正派的才是最難防。
作者: luciful3 (阿源)   2016-09-25 19:40:00
謝謝
作者: d8888 (Don)   2016-09-27 17:13:00
大慧!愚癡凡夫不覺不知,執著諸法,剎那不住,墮在邪見而作是言:『無漏之法亦剎那不住。』破彼真如如來藏故。如來藏是內道,但說如來藏如同五蘊一樣也是剎那不住的,可能不能完全解釋如來藏法
作者: lilneige (lilneige)   2016-09-27 18:29:00
先從攝大乘論&成唯識論開始看
作者: Xras (想不出來)   2016-09-29 20:14:00
如來藏即是空性,是世尊以善巧從另外一個角度去詮釋它。而阿賴耶識是不是自性空的?當然是,然而不只阿賴耶識,一切諸法皆如是。切莫被一些邪知邪見給拉走了…
作者: d8888 (Don)   2016-09-30 16:34:00
大慧!阿梨耶識者名如來藏,而與無明七識共俱,如大海波常不斷絕,身俱生故;離無常過,離於我過,自性清淨如來藏就是阿賴耶識,是常不斷絕,離無常過,離於我過自性清淨,阿彌陀佛誠然說如來藏阿賴耶識常住不滅的不是主流、但何者為真自行判斷吧不是當前主流
作者: Xras (想不出來)   2016-10-01 05:17:00
同樣的楞伽經,佛言:當依無我如來之藏。那一整段有興趣的自己去琢磨琢磨。再者說,蕭之見地如何還輪得上我說?教內早已人人皆知。
作者: d8888 (Don)   2016-10-03 17:06:00
「如來藏不是能主宰一切的大我」和「如來藏常住不滅」其實並不矛盾。甚至說「如來藏是真我」「如來藏是無我」也不矛盾,看根據如來藏的哪個面相和特徵去定義而已確實過去現在很多人無法理解為甚麼可以有個東西是常住不滅可是仍然可以成立無我。為什麼從一個角度說可以叫真我換個角度來看卻又可以說無我,但明明是同樣的東西卻不矛盾只能說,要嘛親證要嘛跟定大善知識,不然靠自己有限的經驗去猜測 ... 一定會遇上不能自圓其說的困難但不管怎麼解釋,沒聽過把如來藏解釋成「生滅無常」「純生滅法」或是「假名安立、唯名無實、性空唯名」的
作者: neomozism (好風入室)   2016-10-05 16:14:00
把如來藏和阿賴耶識畫上等號,就是蕭外道的技倆多數人並不是反對如來藏,而是反對 阿賴耶=如來藏並且告訴樓上一個事實,「阿梨耶識者名如來藏」這句經文是中國人翻譯時自己添加的,梵文沒有這一句。
作者: d8888 (Don)   2016-10-07 00:25:00
說如來藏就是阿賴耶識心體者,不只一部大乘經如大乘密嚴經:「佛說如來藏,以為阿賴耶,惡慧不能知,,藏即賴耶識」大乘本生心地觀經:「鈍根小智聞一乘,怖畏發心經多劫,不知身有如來藏,唯欣寂滅厭塵勞。眾生本有菩提種,悉在賴耶藏識中」楞伽阿跋多羅寶經:「菩薩摩訶薩欲求勝進者。當淨如來藏及及藏識名。大慧。若無識藏名。如來藏者則無生滅。」「大慧。此如來藏識藏。一切聲聞緣覺心想所見。雖自性淨。客塵所所覆故猶見不淨」不同版本的楞伽經,說識藏就是汙染位的如來藏「此如來藏識藏」更直接把第八識和如來藏當成同一心來說所以入楞伽經「如來藏識不在阿梨耶識中」末學以為沒有問題更正,入楞伽經「阿梨耶識者名如來藏」末學以為沒問題而「如來藏識不在阿梨耶識中」則遮破「阿賴耶識為妄,如來藏為真,必須滅除阿賴耶識心體才能得到如來藏」「如來藏為被阿賴耶識遮蔽的另一個心體」惡見
作者: neomozism (好風入室)   2016-10-07 12:43:00
「此如來藏識藏」是因為「客塵所覆」才染污成阿賴耶,當他是清淨時是如來藏清淨心,被無明所覆才稱阿賴耶,並非如你所說兩者可以畫上等號。最根本問題仍在於︰清淨的東西不能平白無故生出染污。不知道在你所學的知識裡,怎麼解決清淨生出染污的問題染污的東西經由「聞薰習」轉識成智,多數人能接受,這樣「由此有諸趣,及涅盤證得」就有合理解釋。我的判斷是您將「不能分離」誤解為「可畫上等號」。所謂根本無明(阿賴耶識)和法性(如來藏)是不能分割的,所以我們的一念心,雖是染污的阿賴耶,也是清淨的如來藏彼此是「不能分離」,而不是「等於」。
作者: d8888 (Don)   2016-10-07 18:51:00
N 法友請看我上面的推文:說如來藏就是阿賴耶識「心體」若要很嚴格追究每個名相立名的用意,則末學可以贊成您所說:如來藏與阿賴耶識是「非一非異」。如同馬英九與馬總統非一非異。但若只講「心體」,那如來藏「等於」阿賴耶識。如同在同一時間點,馬英九所指的人體與馬總統所指的人體同一時間下必定是同一人,不能說「馬總統此人」與「馬英九此人」(請注意有限定同瞬間的時間點)非一非異只能說(同時間)「馬英九此人」「等於」「馬總統此人」簡而言之,若一定要從「一」「異」強迫二選一,那如來藏與阿賴耶識末學會說「一」,因為心體確實是同一個末學所學一派,說如來藏「就是」阿賴耶識時,也都是從「同一心體」角度切入,所以說「等於」末學以為並無過失說如來藏「不是」阿賴耶識,則會導致學人離開阿賴耶識心外求法的過失。所以寧可說「一」,破心外求法至於清淨怎麼生出染污的問題。末學所知一部分的答案是以「於實相無知」來解釋。以我見為例,凡夫外道因為對真正出生萬法的如來藏無知,所以會錯執身心為我。見道菩薩則親證什麼是真我,體驗過了真貨,自然不會被假貨迷貨。所以破我見我執,這是末學所知的部分答案故凡夫外道雖然也有自性清淨心,但其出生的五蘊於實相無知不知自性清淨心才為真,故錯執身心為我扯遠了,說結論:1. 「阿賴耶識的概念」與「如來藏」非一非異 --> 勉強同意2. 「阿賴耶識心體」與「如來藏心體」非一非異:極不同意3. 末學以為:如來藏心體,眾生就是阿賴耶識心體阿賴耶識心體修成道果也不毀壞,只是捨棄阿賴耶識「名」覺對不是捨棄阿賴耶識以後還有如來藏可得3. 末學以為:如來藏心體,就是眾生的阿賴耶識心體推文太,決定回文
作者: neomozism (好風入室)   2016-10-08 23:08:00
我想簡單地提問,在你的學派中,如來藏=根本無明嗎?因為你回答的「於實相無知」,執以為我,是什麼的作用呢?是阿賴耶的作用啊。既然阿賴耶=如來藏,同理如來藏也等於根本無明,在你的想法裡是同一個心體吧我只能接受兩者共存的關係,不認為兩者是同一心體就好像我們一定要在十二支緣起中才能求解脫,或者一定要在煩惱中才能開悟,煩惱和開悟是共存,而不是等於我相信你也會同意「妄心是緣起法」,「真心恆常不變」這兩個性質不能相通,緣起法恆常不變,不是太荒謬?如來藏之所以不違反"無我",就因為他不是客觀的實有,而是主觀的實在,是主體性的成佛潛能。如果下拉到阿賴耶,雖然也說得通,但可能讓人對緣起的妄心生出"常見"以我的觀點,把阿賴耶和如來藏兩個系統融合一起講,弊大於利。我傾向於分開講。
作者: AJones (我要變狼人........吼)   2016-10-17 13:32:00
一樓就是真正的外道

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