※ 引述《RbJ (Novel)》之銘言：
: ※ 引述《wahaha01 (原來她是個機娘)》之銘言：
: : 劇中人物，尤其是八幡，根本想太多。
: : 首先結衣跟八幡開始的態度，又不是八幡腳踏兩條船被雪乃發現，
: : 氣氛怎麼會這麼尷尬? 有需要尷尬嗎?
: 因為八幡又犯下跟第五集一樣的錯誤，先預設了對方的想法的形象
: 之前他以為雪之下雪乃是完美的真物，不會說謊、勇於面對這種挑戰
: 但實際上的雪之下是會說謊的人，對於問題也不是完全能夠迎刃而解
: 直到第6集他們兩位才又更加『熟識』，兩人的關係更進一步
: 但是第7集我們的止羲小超人，又為了外人友誼圈的和諧搞自爆
: 他們三個人的關係又再一度降到冰點，埋下了第一顆炸彈，之後很多顆就懶得講了
第七集兩個女人的反應根本莫名其妙。
戶部的告白是必定失敗的，女角AB沒察覺到海老名的真意，結果甚麼也沒做。
等到八幡出來把傷害減低，兩個人又對八幡的做法不認同。
這標準的 D隊友啊。
對外無作為，對自己人放砲最猛烈。
: 接著到了第8集他又以為雪之下雪乃，是為了解決學生會長選舉的燙手山芋才出來競選
: 可是實際上雪乃是真的有這個意願參選，卻被八幡誤會是勉為其難
: 8集尾後來小町跟結衣確實隱隱約約有感覺到雪乃的決心
: 但沒有辦法著實說服八幡去改變他的計畫，就引爆了之前埋下來的地雷陣
雪乃有兩個有效的方法可以讓人知道她的確要選，而且非常簡單。
1.開始競選時就去登記，這樣就不會有同額競選的問題。
2.接受一色委託後，明講自己是真的要選。
這兩件事花不了多少功夫，要人當NT猜她的想法太為難人了吧。
: : 離我看上一集的時間已經很久，但依稀記得一色當初要選學生會長
: : 是同額競選，也就是說只有她一個候選人。雪乃一開始並無參選的
: : 意思。是一色跑來委託，雪乃才跳下去。
: : 那八幡看到一色當選後跑去奉仕部是在緊張甚麼?
: 八幡在把一色推上學生會長之後，看到雪乃的反應就知道他做錯了
: 『雪之下雪乃是真的有意願出來競選學生會長』
第九集有說八幡並不確定雪乃是否真的想選。
雪ノ下の本心はいまだわからないが、生徒会が絡むことを雪ノ下の目の前に
出してしまうことは、それはひどいことなのではないかと思った。
在不確定的狀態下，完全是多操心。
八幡可是對導師大放厥詞批評青春，又跟不熟的雪乃直說她姊很詭異的男人。
要是他真的想法那麼縮頭縮尾，當初就乖乖寫張"社會適格證"給老師看，也
不必提早體驗社會了。
而且就算雪乃真的要選，那就來選啊。
不需要別人給她黃袍加身吧。
總不能說
"雪乃想選但是看到八幡支持一色雪乃又不選所以八幡欠雪乃一次"
我就是想不透，為什麼八幡覺得自己虧欠雪乃。
真想選，就照正常程序選，選贏選輸都得服氣。
不選，八幡也不欠雪乃甚麼。
看到別人的連署書就打退堂鼓，八幡要為雪乃的意志負責嗎?
第8集很久沒看，雪乃應該是沒參選到底吧。
以她完美女主角命格，作者也不會讓她選輸才是。

雪乃的性格就是心裡真正的想法說不出口 所以才有溝通問題八幡在選舉這件事情上最大的問題，就是自己一個人蠻幹，絲毫不把侍奉部視為同伴，用不正當的手段把雪乃的努力毀得一乾二淨 順帶一提，至今為止就侍奉部的任務處理上，一直都是八幡的手段輾壓雪乃……兩位女主的確無所作為

請回頭看第6集結尾小靜的話 是看到大老師自爆會心痛啊

會爆就是因為當初不該接下這不可能的任務結果結衣一聽到告白就興奮過頭一直要接下來反觀三浦能正確觀察到海老明，結衣也算是摯友卻看不清...最後也只能把球交給志傑(八幡)了

原po說的確實就是男女主角最大的問題…想太多和什麼都不講

不一定要支持，但一來這是侍奉部的活動，應該要三人一起想辦法才對，而不是不尊重其他人自己一個人行動 八幡的作法等於完全不把其他兩人當同伴 雪乃也是差不多 二來八幡的解決方式並不是正確的……沒有真正幫到委託人

讀這本小說最大的難點就是不能把一般邏輯套到角色身上用

結衣跟姬菜交情大概普通而已，只是朋友的朋友以三浦為中心交往我覺得八幡假告白處理的很好，雖然是說謊，但同時解決各方委託，就算是假面關係也是他們那群人所要的，戶部聽到對方心意又沒受傷整個賺到就侍奉部那兩個在不爽糾結，他們糾結八幡作法的理由也只是為了自己心情，不是在意任務完成得如何

因為八幡對雪乃一直都有不同的標準阿 標準遇到雪乃就可以轉彎~~ 大老師其實很早就淪陷了

說甚麼蠢話,大老師的不正當自爆行為會傷害他自己就算他不在意,他的個人行為會影響到別人對仕奉社的評價第七卷戶部不想提出委託和第九卷自爆後連帶傷害了學生會的評價...就算他毫無自覺,他仍算是有"所屬團體"

除了結衣 八幡和雪乃有在在意別人的評價嗎？

問題是他傷害了他所屬地方的評價,第七的侍奉社和第九的學生會,這就是他的問題,作者不是也說不想跟他共事

講到第九卷的話 就算要追究傷害評價的責任 也是該怪在一色身上 是"學生會長特請來的外人上演自爆"

第九卷我說的自爆是在會議上明諷對方學校的學生會長一色會想到大老師去自爆?八幡的問題是沒有"所屬"的概念

假告白沒有傷害侍奉社評價的部份吧，委託人都很滿意

另外 把團體評價視為較需注意的價值觀 僅屬個人觀點

第七卷是說第六卷的嗆相模

不用說要是八幡第八卷的假聯署爆出來,一色侍奉社都完蛋第九卷的聯合活動"請外人"是很正常的,對方也有做因為活動規模比較大,找人來幫忙是很正常的

所以有任何影響嗎？一樣是會長自己挑選的幫手 在會長委任下 幾乎成為活動的幕後領導人 最後自爆......

對,責任在一色身上阿,這完全沒錯,不過八幡想的和別人想

"是否應該在乎會否傷害團體評價" "在為了不傷害團體評

的不同,別人會認為是會長的責任,"只"有八幡會覺得自己

我想 問題點在這 我認同你有你不認同的點 不知道你認

你看你不就在指責一色? 那劇內沒人指責她? 這是八幡希

......我可沒指責一色歐 我不覺得她做錯什麼 談責任歸屬和是非的判斷完全是兩回事舉個現實的例子 柯P該為拆除公車道的負面效果負責不代表 柯P拆公車道是錯的

八幡可沒分清楚自己的錯會變成別人的責任要不然,事情總一個人幹怎會把責任托於他人?他沒有這種自覺

你怎麼還在糾結什麼自己的錯 別人的責任.......錯不在他一人 真會被究責的哪個自己沒有錯？

八幡看到了傷害在糾結,結果一堆人在歌頌他

那為什麼被究責 就都是八幡害的？我想你沒搞懂八幡在糾結什麼......

八幡認為只是"自己的責任",所以才會採取"自爆"的解決法如果他有意識到自己已在某個所屬,自然會想到自己的責任會變成團體的責任

八幡到現在都不覺得 作法是錯的 他只覺得那次的"賭注"在他心中的份量比他認知的還重

他明明說自己做錯了,不過雪乃不太認同他做錯

就說了 不是賭法錯誤 而是籌碼下錯......所以第九卷依舊自爆 只是會在尊重雪乃和結依的狀況下自爆 唯一的差別 是自爆前先跟她們做好溝通 取得諒解和接納而雪乃和結依也選擇了 不讓八幡一個人承擔的道路也就是"如果我們都認同該這麼做 就不該讓一人獨自承擔所有的責任"

明明沒有溝通好會自爆好嗎?在第九卷,是那兩人已經了解八幡會這麼做,一色不就嚇到了,哪來的溝通

.................一色根本不在八幡在意的範圍內....他在意的只有侍奉部成員......因為他喜歡......所以他的改變 就只是"以後自爆要雪乃(他們)同意"

還有家人...如果不是6.5運動會搞定相模,小町考上這所高中後還不是到八幡的評價怎麼影響到她(?知道作者說不想與之共事就是這樣吧,最終屬於同個團體(公司)

知道阿 他越糟 小町的立場越好喔......是阿 你跟他同團體 他又不在乎你的想法時 他自爆你會被牽連阿~~所以呢 有人(作者)不喜歡被牽連 可是有人(我)覺得被這

那是小町懂得擦屁股,但是在國中幾乎因此沒在學校對話過?

樣牽連無所謂阿 甚至有人(雪乃)會跳下去一起爆阿所以不是說了 那是個人價值的判斷

那是要持續下去的工作就完全不一樣了...

講了半天 尊重個人價值的判斷 而非討好群體 這個命題你看見了嗎？像是作者說不喜歡跟八幡共事 我個人更不喜歡跟打著傷

八幡對於自己價值有誤判而導致預想的手牌跟實際有落差

害團體的旗號 叫人對不合理的事情退讓的人共事

你認為提醒他這件事是錯誤的嗎?靜不是強調會難以生存

八幡某角度就是在退讓喔 用個人的犧牲去滿足他人這是他認為自己已在最底層,理當可以做出的犧牲試問這種犧牲算不上退讓?

你怎麼跟葉山一樣....八幡滿足的不是他人 是自己....看不懂這點就看不懂八幡

第七卷是這樣啦..葉山應該在暗嗆雪乃不甘八幡的事

八幡的選擇一直都是為了做他喜歡且認同的自己

還有葉山算是劇中少數跟八幡有基情的人,不要太小看他

我不小看葉山 我只是說葉山在自爆的當下 讓八幡失望了

喜歡的選擇?沒有這回事,第七卷說了自己撒了瞞天大謊第九卷說了自己明明不可能希求這種東西

八幡一直期待著葉山能到達真實 卻在把八幡逼得無路可

至少八幡對自己第七卷的選擇絕對不會是喜歡

應該是和海老名一樣"所以我最討厭自己了"這種想法才對

為什麼我覺得跟你溝通有這麼大的障礙......你是不是把喜歡這件事當做只有黑白兩面了？然後是不是把"做喜歡

我都在引用劇內人物的說法啦,然後八幡的OS我打八折因為他是個死傲嬌

的自己"和"讓自己開心的選擇"彼此對立的可能性忽略了?

要是跟著他的傲嬌思考會不小心被帶走

關於他喜歡總在算計的自己這點就是我覺得他傲嬌的一點啦拿來自嘲倒樂得很

關係 於是"改變了自己" 所謂的改變 就是指"不再自己一

拿這點來攻擊人家學生會長了,我認為是傲嬌還算正常(?內心OS還會經常補上"要是不這麼想我就要崩潰了"

個人獨自思考與行動 而是希望雪乃結依能跟他一起"所以他的改變是「發現比起自己行動 跟雪乃結依一起行動 是現在的他更喜歡的」換句話說 也就是承認自己在與雪乃和結依這段相處時間下 已經不再那麼喜歡獨行的自己 而更珍惜三人相處的模式大老師的認錯僅只於"和她們在一起更開心" 而非"自爆解題法是錯的" 他只是把答案微調成"自爆小心別讓她們難過"

八幡連自身評價影響結衣都會想補償,自身欲望而導致一色

而她們也把答案微調成"別讓他一人自爆 大家一起承擔"

當上會長也盡力補償(還沒到在意),要說他自己造成的對團體(別人)的評價也不太對吧

就 喜歡這樣的自己阿......我想這個概念很難傳達給你

毫不在意

了....說他是自我意識的怪物 其實就是指這點..

要說他自己造成的對團體(別人)的評價崩壞不在意也不太對

這邊自我意識指的是負面想法,這想法他自己要多少有多少

到什麼程度的問題 大老師就是 在意到願意事後做點彌補

但是沒在意到要他違背自身意願而不去破壞

所以他總是揣測他人深意(惡意)

至於對於這樣的自己是否算得上喜歡,他自己也在自嘲算計的自己在自我滿足,他意識到這種喜歡是自我滿足

算了 我也不想說服你~~很明顯我們的共識就是在對大老師的理解上是沒有共識的 你認為他說的喜歡自己是自嘲我卻認為那是大老師做出決定的關鍵動力 這個不同的認

不是我說的,是第九卷他對玉繩說的(OS補上自嘲的語氣)

知 已經決定討論不會有交集了~~

所以我才都補上八幡有OS過,有說過盡量以劇情內有過的台詞來討論

因為我發現 我講A的時候 你往往會延伸到A+ 然後開始討

因為我想一百個人有一百個大老師

那是因為在推文吧,其實有些在回覆上面好幾樓

沒關係 反正本來語言就有侷限 本來就不是說出來 就能被理解~~ 只是提出自己的想法罷了~~我要表達的重點還是在於 傷不傷害團體 根本就不應該拿出來指責大老師的行為 因為那不是一項具代表性的道德準繩 不認同這項價值的人所在多有

我不是在指責他傷害團體,而是在指責他自以為這樣不會傷

更何況傷害的定義在每人心中不同 傷害了名聲卻促進了

這種自以為是他的問題

我想前面已經都迴圈了 關於 他是否認為不該傷害 到在

如果他是有自覺的,那就是他的選擇(去傷害),但如果沒自覺

乎的程度 到對自己的觀點 與價值觀的不同 都已討論過

我的觀點就是 以前因為以為不在乎 所以自覺的去做了然後發現其實會在乎 但是還是覺得想要去做 所以在做法上微調接下來還是會有自覺的去做 只是會準備一條保護繩

我認為他沒有足夠自覺,過去的創傷還太大還沒有足夠能去

而且這條保護繩 不是為了保護被傷害的他人而是保護自己不被傷害

我想你跟我最大的歧義在於 是否要保護他人不受傷害

不是他人是在乎的人,這不一樣,只有在乎的人才會被傷害

大老師其實並沒有不造成傷害的想法 其實也不該有....

八幡有XD 在第九卷OS對結衣說了明明不想她受傷

是靜老師要他要有傷害重要的人的覺悟

我要解釋幾遍 非黑即白與 程度差異？

我明明在提小說內容,你要說自己的說法就要有被打槍的覺

如果離不開二分法 我想可能沒討論的必要了....

那你慢慢打槍吧 不陪了

你可以看看我打槍你的都是小說內文XD

"然後八幡的OS我打八折因為他是個死傲嬌"我引的還是你自己的 請問有意義嗎？ 不陪了

上面我針對這點回復過了:對玉繩說不過是在算計(自嘲)所以他的喜歡算計的自己,就變成了傲嬌的發言