Re: [感想] 《蔚藍之遮》讀後感

作者: bm200300127 (逼M)   2015-04-19 02:33:07
有些話講在前頭。
  我覺得我立場應該很明白:我從未認為自己的論點是一種通論。
  立場的表示來自第二篇回文的推文:
→ bm200300127: 首先 我認為凡事都有例外 所以我開頭用"一般來說" 04/17 01:30
  儘管如此,我在原文中的敘述的確貌似通論,
  所以我也表示了自己文章的用句並不嚴謹。
  
→ bm200300127: 另一方面,是我用詞不夠嚴謹的問題。『大量的描述補 04/17 01:43
  如果還不斷執著原文用句、而非我這個活人的回應,那我覺得是一種刻意的斷章取義。
  我為什麼沒有回應呢?下面簡短解釋。
 請moondark版友先確定您討論的和我所說的一致。
 在第一篇回文底下,我推文中有這一句:
→ bm200300127: 因此描述用的篇幅越多 通常是希望讀者越清楚 04/17 01:33
 這在理解上有困難嗎?通常是希望讀者越清楚
 我根本沒有在討論那種不希望讀者理解、荒謬、喜劇那一類的狀況啊?
 所以,moondark版友您舉的例子說真的我無從回應,
 其實我相信您有程度讀懂,但為何回應讓我看起來牛頭不對馬嘴,我也很納悶。
推 bm200300127: 不好意思 我覺得我有必要解釋一下那段話 04/17 01:29
→ bm200300127: 首先 我認為凡事都有例外 所以我開頭用"一般來說" 04/17 01:30
→ bm200300127: 所以您舉包法利夫人的例子 在我看來就是那個例外 04/17 01:31
→ bm200300127: 這和輕小說文體有關 輕小說『大多數』不玩文字把戲 04/17 01:33
這種普遍的寫作方式恐怕無法用[把戲]稱之,
您在上文屢屢教導原作者應當如何寫作,
但我認為您應當先開拓自己的眼界。
另外,
我使用經典小說當範例似乎造成反效果,
事實上這種手法在輕小說裡也不難看見,
尤其是在需要荒謬或喜劇場景的時候。
雖然輕小說作者使用的效果未必比得上前例,
但要說大多數作者都完全沒有使用則非常奇怪,
如果不是我的敘述讓您誤解,
那可能需要您提高一下對文字的敏銳度。
 如上述,您沒有理解我的討論對象,這段無從回應。
→ bm200300127: 因此描述用的篇幅越多 通常是希望讀者越清楚 04/17 01:33
→ bm200300127: 而為什麼我認為描述越多、可讀年齡層越低呢?如那一 04/17 01:35
→ bm200300127: 段我提到海明威式對白,就是指當讀者閱讀、情感經驗 04/17 01:37
→ bm200300127: 不夠充沛的時候,甚至無法讀懂其中隱含的訊息。 04/17 01:38
→ bm200300127: 我想這個誤解,來自我並沒有提到一個前提叫做:『以 04/17 01:40
→ bm200300127: 輕小說而言』這個前提,所以有此誤解。 04/17 01:41
描述越多,資訊量越高,
但是大腦在短時間內處理資訊的負載能力存在極限,
大量的專有資訊對於未訓練的讀者未必容易處理,
以輕小說而言,許多被當作設定狂或瘋狂搞笑的作品就是最好的範例。
把範圍跨出輕小說,一些奇幻類磚頭書也是好例子。
你武斷的認定非留白式寫法必然更容易讓讀者理解,
這並不是足夠正確的論述。
順帶一提,
提起留白的寫法,
由於語言本身特性,
比起西方作家,
中文作家其實在典範上會有更多選擇。
 您可以不認同我的想法,因為這是一種主觀描述,我想沒有硬要對方認同的必要
→ bm200300127: - 04/17 01:42
→ bm200300127: 另一方面,是我用詞不夠嚴謹的問題。『大量的描述補 04/17 01:43
→ bm200300127: 述對白的細節』這個作法本身無關文字洗鍊與否,而是 04/17 01:44
→ bm200300127: 正好我在看蔚藍的感覺讓我覺得並不洗練,而大量的描 04/17 01:45
→ bm200300127: 述這個做法讓我對作者文字不夠洗鍊有強烈感受。 04/17 01:47
推 bm200300127: 洗鍊與否的確不該和文字形式掛勾,而我在這邊誤用了 04/17 01:51
→ bm200300127: "相對的"這個貌似連結兩者的詞,的確是缺失。 04/17 01:51
看起來你所謂[洗鍊]確實是屬於文字型式的形容詞,
那可否略述或詳述一下標準?
 這不是依讀者標準不同嗎?要嚴格從科班角度刁何謂洗鍊的文筆,我想就連在中文系內
 也是一種吵不完導致各自表述的事,您可以不回應輕小說定義,我想對於這兩字定義我
 也能持完全相同的立場認為我不需要回應。
→ bm200300127: - 04/17 01:54
→ bm200300127: 至於流暢與否,我認為與讀者接受度有關。在我看來, 04/17 01:59
→ bm200300127: 這部作品各種旁白說明、內心戲、各種小動作,讓我覺 04/17 02:00
→ bm200300127: 得有些不必要,導致閱讀節奏變差,但要說整體而言是 04/17 02:03
→ bm200300127: 否合乎輕小說的標準呢?我讀後感原文也提過『就輕小 04/17 02:04
→ bm200300127: 說的領域而言還在可以接受的範疇』,因此關於流暢性 04/17 02:04
→ bm200300127: 的部分我放置在文末<建議>的部分,是指可以更好。 04/17 02:05
適不適合確實是要看過作品才知道,
但你前面的評文讓人感到你是專對作者的文字型式質疑,
所以我才希望你附上情境,或者行文方式要更斟酌些。
不過這邊有一點必須提出,
你的辯解建立在:
相比其他小說類型,輕小說讀者更能允許較差的閱讀流暢度。
這種說法是否為事實恐怕需要更多討論和數據。
 多數讀者看輕小說的標準會比其他文體的小說低,我想這點您自己也是輕小說讀者,
 應該有所感受;另一方面,我也提到『與讀者接受度有關』,自然狀況因人而異,不
 是什麼我說了算的東西。
 至於討論與數據,很抱歉,我認真歸認真,但還真不是把給您的回應當論文寫。
 如果您認為非論文程度的論述文章不該出現,或許您該向站方提出這項建議。
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2015-04-19 03:01:00
bm大辛苦了XD
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-19 03:07:00
先不談別的,想請你先把我的ID打對,你這樣會害別人中槍畢竟看起來你也不像是在打縮寫還有斷章取義又不正面回應的人是你請見#1LCdTV5r 你似乎完全無視了我的說明不管是你所談論的東西和我所談論的東西通通適用於任何水準的作品如果還看不懂,我可以再發一篇證明順帶一提,我看輕小說的水準沒有比較低因為我本來就是口味寬廣的人,這點不限小說還有文學本來就是主觀,而且沒有最佳解你指責我主觀這點如果不是不瞭解文學,就是情緒用詞但雖然文學是主觀,評論文學的方法則必須受到公評
作者: ruledesign (ruledesign)   2015-04-19 03:18:00
其實就一個打著文學討論大義來戰的,真的是辛苦bm大了
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-19 03:18:00
這世上大量的研究文學批評作品,可以證明這點你在寫論文的時候應該會明白,要討論一定要引述對方論點然後你卻抓著這點說是斷章取義,你要不要試著去問你學校的教授,看看老師們寫論文會不管過去的文獻嗎?而且我前面引述你的說法通通是我發文時你的最新說法我想我沒有汙衊或竄改你的任何說法最後,在任何討論裡,無關學術,要反駁一個人最好的方法就是從其論點內容出發最爛的方法,就是檢討對方的態度而無視內容我對你這種做法很失望,因為你無視內容在討論態度更悲哀的是,你還竄改我的說法我在原文回應evincebook的時候就說過任何人都可以發任何感想在這個版上我的說法明明就已經出現過了,但你卻無視並竄改我想你應該好好學習評論別人的想法前,先仔細看清楚對方過去的說法,免得貽笑大方。到此推文太長了,我直接把上述內容回應一篇好了。
作者: zack7301428 (噗)   2015-04-19 03:56:00
任何感想是指對小說的感想吧 你只想討論文學評論的話真的有版友想看嗎 還是你把這邊當你自己的版了呢
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-19 04:03:00
我有收到一些正面的回饋喔而且輕小說本來就是文學的一部分,否則就不會有屬於輕小說的文學獎,和輕小說評審,還有以輕小說為主題的文學專著和論文
作者: watanabekun (鏡)   2015-04-19 09:00:00
文學是什麼?可以吃嗎?
作者: synparabola   2015-04-19 11:11:00
『喔呦~蔚藍之遮討論串回文怎麼那麼多,待會去買來看看好了。』曝光度get
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-04-19 21:04:00
拜託bm大把馬桶心得轉過來 我會讓它再創討論的!(疑?

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