※ 引述《a07051226 (葡萄糖)》之銘言：
: 剛好看到BW推中文版就來發一篇
: 先扯一個比較無關的，用比特幣都知道自己的錢包自己掌握
: 好，其實我不太喜歡用電子書有幾個原因
: 1，我喜歡實體書的感覺
: 2，螢幕看久眼睛會痛(亞馬遜的那本電子紙裝置就不會)
: 3，價差不夠吸引人
做為一個會自己做電子書的人 其實也不推薦現階段全面使用電子書
如果是以小說來說
實體書的感覺先不論 這因人而異
第二、第三點其實是很重要的原因
小說的設計 就是讓人將情緒投入其中 也就是說 小說就是要你看完之後覺得
「幹 怎麼已經半夜了？」 這才是一本好小說
但一本好小說 如果用非電子紙的平板看 看完之後大概是
「幹 我的眼睛怎麼流淚了？」
因為現在的平板都是用螢幕發光 超過半小時其實就會傷害眼睛
如果只有看小說才用螢幕就算了 但現代人哪個不是每天用電腦
但用電子紙看小說 又有作業系統的問題(如kindle)
不見得你買的小說 一定可以用電子紙看
非常麻煩
另一點 就是價格 其實我認為這是最主要的一點
一本實體小說 價格大概是150~350之間
這個價格養活了
1.作者 2.出版商 3.通路商 4.印刷商 5.紙商 6.運輸商 7.電腦商(現在都電腦作業)
以及如塑膠封膜、插畫家等等
而電子書呢？
1.作者 2.出版商 3.電腦商
沒了 最多加個插畫家
中間省掉了那麼多的成本 結果有沒有反映在價格上？
沒有
以小說為例
《古書堂事件手帖2 ~ 栞子與她的謎樣日常 ~》
紙本書 原價220 博客來特價79折174 如果有管道甚至可以拿7折
電子書 原價145 book walker特價115
所以 通路+印刷+紙+運輸+...等等只值60元不到？
《咖啡館推理事件簿：下次見面時請讓我品嘗你煮的咖啡》更誇張
紙本書198 電子書158(google play book)
我相信出版商付給作者和翻譯者的錢 並沒有因為出版成本下降而增加
那錢去哪了？
如果要我付錢 那我當然付可以養活比較多人的那一邊
另外幾點 原po沒說 是我自己的想法
一、電子書排版品質太差
由於我自己會做電子書 所以看到很多電子書的排版 真的很想打人
1.直版與橫版
臺灣的出版物多為直版 但直版的排版要另外增加一段code 另外翻頁code也要改右→左
這是比較麻煩沒錯 所以一些電子版就直接用橫版 結果和出版品讀起來完全不一樣
這在兩三年前更是如此 其中有的對岸市場大 所以乾脆不出直行的也有
說實在的啦 這哪有什麼成本 懶才是真的
我把code碼複製 或直接包在軟體中 因為改直行增加的時間只有10秒
是有多麻煩？
2.排版
首段空兩格是最基本的問題 有的軟體可以讓你選擇是否要空兩格
但我覺得首段空兩格應該要在css內建
因為有的軟體會自動把首段空兩格 結果疊加 變空四格
那不如一開始就直接內建空兩格 軟體不要自動開比較好
近幾年正版的電子書有比較好了
但另外一個行間距就比較有問題了
比方說 如果用word 我設定行間距與下一段1.5行高 與不設定行高 直接enter下一行
在12字元下呈現出一樣的結果 但在16字元下會呈現出不同的樣子
電子書也有類似的問題
有的電子書製作 就是單純enter而已(請這樣想就好) 有的會設定行高
結果就是你把字放大、縮小後 呈現大不相同 通常用設行高的比較不會錯亂
這一點 如角川有做比較好 但其他家的就很糟
最糟的是直接用pdf檔
試想用手機看小說 結果是把實體書的一頁壓縮在手機燭幕上
這眼睛大概要練火眼金睛才行了
如碁峰出版的「Joomla教學」電子書版就是如此
3.字體
很多電子書都是一個字體打死 就算實體書有兩三個字體交雜也一樣
這其實很不好 有的時候分字體是有意義的
比方說寫論文 本文是新細明 那引文是標楷
或許是字型版權問題 所以大部分的電子書字體都如此
但如果是這樣 那應該要用字體大小做為區別
比方說正文如果是1em 注釋就要用0.7em
但很多電子書根本沒這麼做
我都還沒要求注釋要用框框(表格) 結果連最基本的都沒有
這叫我怎麼接受？
二、電子書軟體太差
1.各家軟體品質不一
有的軟體寫的不錯 翻頁順暢 也可以直接買書 如多看、play圖書、ibook等
有的就沒那麼好 如book walker就沒辦法直接買 翻頁特效也沒上述軟體順
這還只是在直觀上的好壞
2.特效無法互通
其中多看還有特殊code 可以在做電子書時 做出「點擊注釋」
比方說「道可道，非常道①」你可以按① 彈出注釋 不用在外面另用注釋
不過這個code比較麻煩就是
而這個特效 在其他軟體上是出不來的
這就造成很多電子書乾脆不做特效 反正又省時間
但這也使電子書的可能性大大降低
三、各家消費無法互用
這是我最討厭的一點 但也是最不可能解決的一點
我的親身經歷是 當時在碁峰官網與他們購買電子書
只能用一個爛爛的軟體看書 後來看到同一本書在google play book出版
我打電話去碁峰 問他們可不可以轉過去
因為那個軟體爛到讓我平版翻頁會當機
他們說 兩邊不互通 所以要重新消費
確實 在不同app的消費 是無法互用的
但電子書的問題是 你消費的 到底是出版商 還是app商？
這樣說吧 你今天在a書店買的書有瑕疵 那你可以選擇去a書店換 也可以寄回出版商換
不會因為你今天去b書店買 就不能回出版商換
但電子書不是這樣的運作
而問題就在這裡
1.如果app商倒了 那你買的書怎麼辦？
另一個問題 如果這個app商所提供的字型 簽約到期 或是根本侵權
結果電子書有些字型無法顯示 或是顯示的字型很難看 閱讀品質下降
結果也無法更換app
2.如果軟體變爛了 使閱讀品質下降 那你要怎麼看書？
以上都還是小說等讀物 如果是比較硬的教科書
光是一個不好翻頁和注釋不好做 就不可能採用電子書了
就現階段而言 我實在是不太推薦使用電子書做為主要閱讀方式
當然啦 小說之類 如果電子書品質不錯
價格合理(我認為50~80算合理 因為聽說的抽版稅+出版商賺大概是這麼多 也可能不是？)
閱讀軟體有持續更新
是可以考慮購買啦
如果沒有 那還是買實體書吧 起碼可以多養活一些人…
: 我覺得2會是主要原因，我是那種坐下去看就是4，5個小時的那種
: 但是螢幕的設計看30分鐘就會酸了，不適合我
: 另外就是我喜歡逛書店的感覺
: 找一下自己要的書，還可以看看其他的，有時候會看到不一樣的東西
: 空間問題嗎，確實啦我現在藏書100餘本
: 確實書架空間有點不敷使用，就是比較討厭的點
: 有錢買書架家裡也沒空間放QAQ
: 二手轉讓其實不在我的考量範圍，我不太賣書
: 有沒有什麼原因會吸引我買電子書啊…？
: 好像想不到耶…
: 各位呢？我是覺得我就算書櫃塞爆還是會繼續買實體書耶
: 想辦法收藏吧
:

google拿走了吧

扯到通路的話就會很複雜，像是博客來就很敢殺價...倉儲費用應該也不小才對

電子書平台是要錢的，不是可以簡單合成一項電腦商的

超認同

通常通路+書店的部分就是平台商要拿的

價格先不說 品質和日後閱讀的權益讓我覺得還是買實體書好

紙印刷製本這些成本大概20~30%吧現在的定價其實沒特別高出版社(的關聯企業)做平台，在利益結構上還是分開的部分啊

有電子書我就會買電子書，因為我沒有家，都是租房子三四百本，搬一次家就知道痛苦

電子書比紙本差最多的是在沒有印了賣不掉退書、倉儲的問題

缺點是很難傳教

像傳說中某7上架費超過50％，所以電子書google抽成後我是可以想像大概能省的成本也有限……

好專業~

無限複製的商品不是問題啊，因為有時候要的只是內容除非有特典，或是像勇者的師父大人那樣封面有燙金不然一般書真的沒競爭優勢，當然爽感是另外一回事電子書就像解遊戲成就一樣，電子內容又多一欄但是換成一套實體書，搬到喜歡的地方一天爽看超棒被書包圍會有種滿足感啊～

那種自建平台還一本賣170、180的，只能說自取滅亡…

亞莉亞一本才89，怎麼買都划算

book walker不是只有賣角川的書，另外平台通路成本小於實體通路，不代表平台商願意拿的比較少...利益和成本不完全正比以日本來說電子書在各平台上售價都差不多，平台商通常是用回饋點數的方式打折，不會出版社平台就賣比較便宜

有關電子平台的成本問題，我只能說資訊業人員的費用沒你想像中便宜，維護上開銷也不小

電子平台其實不單純是通路，通路賣完算錢就沒事了，電子書多裝置下載、閱讀狀態同步等服務是要持續維護的雖然用買斷收費，但電子書是在賣服務

實體書的倉儲跟管理、出貨人力成本應該遠大於電子吧？(猜

近年來的改版修正都很少吧，回收也是讀者自己寄回去我還比較樂觀其成電子化後能反映翻譯水準XD話說回來，讓成功的通路大賺有那麼罪大惡極嗎？

電子書的格式問題真的很惱人

各有各的好，但還是比較喜歡實體

物流其實可能沒很貴，日本取次商只分8%比作者還少還能賺

推

我也覺得還有降價空間，但是實體書定價的5折差不多是底線了一本50實在不太可能

我只說啦羊毛出在羊身上，如果你覺得不合理就不要買，反正最慘也不過就這平台收掉而已

電子書看太多反而看不下實體書的路過

連日本那邊自家電子書都沒降到1/2了，更低就別想了

其實日本那邊的想法是書是賣內容，能賣同樣價錢就不會降台版的定價看起來已經是配合市場調過的定價我覺得不能說實體書有機會折到五折，就拿這個數字比現在是在談定價，電子書還不是可以打折，比定價就好

我覺得5折就很有競爭力了，不過看來除非特別活動，台灣應該沒機會看到…

目前出版商的想法可能也不是吸引買實體書的人轉到電子書只是要滿足就是比較想買電子書的人的需求而已目標是實體+電子整體利益最高，而不是推廣大家都轉電子

感覺可以把平裝書讀者帶向電子書，降低退書跟倉儲的問題然後實體書變成精緻化+贈品這樣……

所以電子書其實不用多有競爭力，不要讓比較想買電子書的人也寧可買紙本或不買就好

我的想法跟Yanrei一樣，看到好書固然幸福但最有滿足感的時候還是在拆包裝跟包書套時>///<

享受包書套的時候，翻書的手感>\\\<

我超喜歡包書套的那段時間XD

作者跟原出版社在電子書部分的版稅率是高出紙本書許多的。再者，雖然沒有實體通路的成本，卻必須負擔更高比率的虛擬平台商成本，該不會有人以為平台都是免費上架吧？

一個爆肝工程師改code...我是覺得這樣講太看不起程式了因為那個平台可能是整整一組人爆了半年一年的肝做出來的還不包括後續維護也許隨著使用時間拉長是可能被攤平沒錯，不過直接說很少就太武斷了點如果你是指工程師薪水很低那我舉雙手贊成，我只是想說要養這些工程師還是需要不少錢而已我的意思是，我認同這個產品的價值，所以我認同這部分的成本，至於後面實際在做的人有沒拿到應有的報酬，那是另一個議題

一本定價200的書，末端售價8折計算，批價6折，盤商跟書店頂多分食2成約40元；一本定價為實體書七成的140元電子書，平台商要的上架費就至少20%起跳，平台商用戶越多越強勢，抽超過一半也不稀奇。更重要的是規模，在台灣，一本電子書能被付費下載超過300本已經是超熱門作品了。

對不起我要噓你 你把維護伺服器的辛勞跟成本看得太輕雲端沒你想的那麼好養 還有亞馬遜的電子書會收上架費的

中國電子書的訂價和市場規模很有關吧，訂價這種東西就生產消費雙方接受即可，說改進也太消費者主觀了...基本上電子書算半個新產業了，連使用者買不買帳都是風險(而且還真的不低)，成本絕對不只你算得出的那些早期定價策略這種東西還有販促的考量，更不能當參考最後你立論出發點其實就有點怪怪的，發行方的定價側略目標當然是利益最大化，對此理論上也分析過了足夠多的市場數據進行計算。然而定價符合原PO粗估出的數字相對來說實在沒有意義啊 (當然便宜賣讀者會高興啦)對市場來說還很新啊，你看目前偏好度還多低....我是覺得討論合宜定價毫無意義，因為就算輕小說版全體版友取得共識，對市場來說也毫無代表性而價格的決定到頭來就是靠市場機制。

一下亞馬遜一下台灣 你到底是要討論哪邊

用可計算成本算法殺到刀刀見骨的數字沒有意義啊，生產者那邊又不是這種思維

你覺得台灣現在電子書價太高 OK 這能討論 但請別扯東扯西

覺得紙本書和電子書，生產者方的獲益分配要接近本身就已經很奇怪了

你真要說電子書，小說頻道至少08年也早有小說電子版

這個命題其實根本跟消費者方沒什麼關係...

然後你認為最主要的一點 就消費者立場來說根本關我屁事產業消長本就時勢所趨 你要“人文關懷”我沒意見

你一下說amazon合理一下又說不需要參考中國到底是...參考對象的選定就已經充滿你個人主觀了吧我是覺得你論點的基盤，算出售價的方式我就很難認同

不能認同+1 弄了半天就是要求摳死當啊 你真的是生產者?

要參考amazon要不要先比較一下兩邊的活躍使用者數...常駐實體書四折以下這種死豬價，生產方是賺鬼啊...你立論基盤我沒理解錯誤的話就是電子化後省下的成本

是說BW定價難道沒參考過前人和自己本地數據統計？

要反映到定價上不是嗎？用別的國家書價來判斷本國書價完全就不合理吧......如果你用日本的體感物價來判斷國內輕小說售價合理性你得到的結果十之八九會是這種價格凱子才買，但實際上是這樣嗎......所以我說你比較活躍使用者數了嗎？有考慮用戶的取得成本嗎？

折扣比例...所以在台灣喝可樂、國外喝珍奶的都是凱子爹?

OK，抱歉，那個不字是我漏看，但不影響我的質疑

能互利是很理想，但阿罵爽起步花多久，台灣BW才剛開啊

amazon 4折? 我看我有買的小說實體637　電子版590

但其他版友推文的意思也非固定價而是打到四折太低了...

那你的認知大有問題。實體書的消費者並不會無痛轉移到電子書上。

還有之前提過的，amazon是通路BW,是出版社直營

電子書是電子書，實體書是實體書，憑什麼會價格連動

這根本性的不同基本上就決定BW不可能走amazon那種路線

http://puu.sh/nbtu1/45af2589c6.png還有四折到底哪來的數據，上面這本是日Amazon灰與幻想第一集的雙版本價格電子書價是原價的25% OFF

不是常態? 直接看amazon輕小說類排行榜 新書大多9折舊一點的大約是7折~8折

另外同本書日本BW的定價和Amazon差1羊你找極端例子完全沒辦法支持你的論述啊......基本上討論到這邊你基本立場已經炸了... 除了扣掉實體製造流通開銷之外感覺算不出四折這個數字哪裡合理你的論述建立於參考Amazon折扣數的話，輕小說部分你的意見需要完全轉向，說古書堂折數設定太便宜說實在每個書籍類別的客群都不太一樣，你光是跨書類提的數據能不能參考都很值得質疑了http://puu.sh/nbuIO/1eb3537a7f.jpg你上面提到的古書堂2日版書，日Amazon的kindle折數是93折這樣的話不知道你有沒有辦法重新說明台版BW古書堂2的定價到底算過低還是過高，以及原因？時間不早了，抱歉今晚就先回到這邊。

http://imgur.com/RadaQKV 7折~9折才是常態

你如果想認真討論就不要google當reference吧...請提出有效數據，謝謝。書類大鍋炒的平均意義不大，要討論的話看要不要把範圍限縮到輕小說，非年代出版物之類的

其實 你只要換個方向說就會讓大家認同啦東扯西扯一大堆 你就只是想表達平台吃錢吃很大 你眼紅下次換個方向來講 好嗎？ 電子書業內人士

基本上不同國家的出版業結構是不太一樣的，著作權在誰手上每個環結分多少錢、市場規模、使用者接受度都不一樣簡化成只參考折扣比是不太有意義的所以上面就可以看到日本amazon跟美中的定價方式差很多比照美國amazon的話，台灣其實是實體書該漲價而且amazon在通路其實是個特例，因為太大了所以殺價很兇

我說啊 不認同的也不只我一個而已 其實你說得很對 就消費者來說 物價當然是越低越好 但你的說明方式跟那高度(?)讓我無法苟同 不用這麼急著撇清啦 第一句就拿經歷來壓人又無法說服別人 這可不是我的錯耶？ 你要遷怒就不奉陪你還是先想想如何說明你的折扣取向要怎麼自圓其說比較實在

從原po把後台部份的成本算成只有幾個工程師，我實在不覺得你多了解業界......

拿精裝本比電子書是不是有什麼誤會

"本篇以臺灣現況為討論基礎"然後一直扯大陸和美國...

台灣人口基數底，沒量成本當然高...

有辦法做出跑安卓的電子紙嗎

沒有不能的吧，只是不做而已

話說平臺維護成本完全可以用收取訂閱金來解決，把平臺跟內容的費用分開的話，內容本身的價格才降得下來當然消費者接不接受又是另一回事了