作者:
oldT (焦慮)
2016-06-08 01:04:42看到燒了這麼多天業界沒人出來講個話
老實說還挺令人心寒的
我離開出版界好陣子了，最後待的是角川
因為不同部門的關係，跟這位責編不熟
不過對於編輯的工作內容
以及這個人作為編輯的態度也算是有些了解
1. 她是個逢年過節會和合作作者問候的編輯
我自己是比較內向啦，所以都只會和譯者抬槓而已
是不是啊正在潛水的各位
2. 編輯聯絡譯者或作者通常不是用電子郵件就是通訊軟體
也就是說雙方都會有通聯記錄
建議這位作者可以再好好回顧一下和編輯之間的溝通
3. 稿子無法用，就是需要修改，改到兩方都能接受為止
商業作品比起同人作品必須對更多對象負責
編輯絕對不可能只丟一句"需要修改"就撒手不理
4. 角川是角川，BW是BW，兩間是不同公司
所以電子書並不是誰說想出就能出
哪天我說我想出一本台灣出版業黑暗面電子書也行？
除非像某人可以叫自己公司出一本自己掛名的顆ㄆ致勝術
5. 我無法想像以這位編輯的行事風格
不會事前通知合作作者員旅日期
這麼說有點誅心論，不過選在人家員旅期間週五晚上發文...
就算真的想第一時間回覆也沒辦法
等到上班日已經燒了好幾天
文編大概是漫畫輕小說出版社最苦逼的一群
（有些出版社美編也一樣就是了）
一本書從無到有，有太多太多環節
千錯萬錯只要有錯就是文編的錯
一群毫無相干的人甚至連書都沒看過
只聽一方說詞就一面倒丟石頭，連肉搜都出現了
再加上出版社面對這類事件總是採取冷處理
然後大部分編輯又是一群打落牙齒和血吞的生物
才會造成今天這種局面吧
不少在推文呼籲等第二方說法出現的好像都是業界人士?
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:09:00現在都週二深夜了 也沒看到第二方說法啊~
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:10:00我都等到無聊做時間表了~~~ 你知道我等的多累嗎?
今天去台角官網看書訊，他們員工旅遊到上周日...真正權責高到能定方針的人昨天才開始處理也很合理吧
其實歸根究柢就一個問題嘛，那個編輯到底有沒有說過：
"太無聊所以沒看完"這句話，有，那編輯不論平常行事作
作者:
genesic (嗯?)
2016-06-08 01:12:00這個事件會看到義憤填膚的人，應該還是學生比較多吧(?
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 01:15:00我自己是覺得編輯回"無聊"是還好,因為編輯是第一個讀者,編輯都不覺得好看了怎麼說服讀者覺得好看呢?編輯應該是這種角色吧我想QQ 是要看他除了回無聊是否有建議修稿,這點貓橘的文沒有提到... 而且其實編輯是不是真的用"無聊",還是只是作者自己這樣解讀也很難說,畢竟沒有通聯記錄
重點不是無不無聊，而是因為無聊而沒看完稿這件事情編輯"看完稿"是他的工作，因為無聊而沒看完更嚴重這樣
就某個同樣是業界人士的人出來闊論，讓人有擱置行為被正當化的感覺，才會引爆很多關注者的情緒吧
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 01:18:00而且根據原po的說法,他認為編輯不會只說"需要改"就不理
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 01:19:00^這篇文的原po
作者:
ssccg (23)
2016-06-08 01:25:00業界人士的話想問一件事，比賽審稿優先於合作作者的稿是正常的嗎，作者的稿需要排隊等有空，比賽的(有時程要求)所以優先? 還是這也是不太可能的
作者:
oldT (焦慮)
2016-06-08 01:29:00要看當下緊急程度 以前大賞會將全部稿件分配給所有文編看不過就算是這樣時間還是很趕，所以先處理是正常的
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:30:00現在就只有作者有發言 其他都是局外人啊角川官方和編輯都沒發言(就算發言可能也只是息事寧人)
基本上角川應該會冷處理吧，不用期待有什麼實質回應。
作者:
Seeker7 (七夜を名乘る)
2016-06-08 01:34:00問題只有放生與否，在另造出來說話前都不該直接下判斷
同意原po說的，挑那種時間發文就不可能那麼片面單純
作者:
ssccg (23)
2016-06-08 01:36:00所以看來要提高被看的優先順序，還是要主動一點，甚至在交稿時就約一下討論時間，不能單純等的感覺
作者:
bream (甜點上的巧克力)
2016-06-08 01:38:00對啊挑那種時間發文真的有點兇狠，全公司都去員工旅遊了，發這種文一開始就想討拍吧？我是覺得他應該豪爽地提出一些通訊記錄讓大家信服，既然要爆掛就搞大一點
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:39:00所以才有追單員這種工作人員啊 = = 有一大堆東西堆在那時沒期限和沒人催的單 一定是慢慢越來越遠........
角川的危機廚理也有問題，要也是先發一篇文說內部討論中，而不是發一篇其他的文，然後在留言理面說我們正在討論..........又不是每個人都會一個一個留言去看？
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:42:00畢竟現在雙方大概也達成協議了 作者也拿回了版權之後大概也不會有什麼新發展了吧
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:43:00頂多再有一些非當事人的各界人士出來說個幾句而已對啊 說不定那位編輯也是有苦說不出(畢竟角川一定不希望再不希望再繼續把事情鬧大）
這幾天有個夏林清事件也是類似情況當事人的一方透過傳統媒體管道發生時，網路法庭(?)的
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:46:00夏林清就扯遠了 這裡先不談這個
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:47:00不過就像之前有人說過的一樣 這樣一鬧 之後就很難在業界之後就很難在業界繼續下去 除非他的書能在網路上大紅大紫
好像會有先敘述者的版本因為放置時間長，情境會被網路使用者補得比較完整，變成一個難以撼動的真實，造成後表態的一方當事人不利這樣*難以撼動的真實 → 難以撼動的想像
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:49:00嗯嗯 你說的沒錯 但我覺得這次事件裡的一個重要關鍵，是在於角川不會出面跟作者撕破臉 所以就跟你說的事件不太不太一樣
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!) 2016-06-08 01:50:00
以後角川要辦員工旅遊不知道會不會有陰影（汗
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:50:00像一般在各版出現的事件 也會有從推爆變噓爆的像之前的督割案就是（不過這也離題了 不談這個）
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:51:00其實只有2013.6月的回信那個問題 其他書排在原PO前面這點
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:51:00角川：明年開始員工旅行都改成當天來回 (誤)
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 01:52:00同覺得特地挑在員工旅遊又周五還貼遍各版真的很凶狠刻意..
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:53:00光是 1月.7月準備書展的書 12.3.6.9月準備新番的書正在比賽行程有時間壓力的稿 隨便加都有一堆東西會塞在前面
台角那邊的當事人再出來講什麼感覺意義不是很大...
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:55:00沒有貼遍各版吧 就只有貼輕小說版而已啊員工旅遊我是覺得不需要去懷疑作者 畢竟這種事又沒證據主動懷疑對方反而給人觀感不好
作者:
Seeker7 (七夜を名乘る)
2016-06-08 01:56:00先不提PTT這邊就還有別處會討論，臺灣的討論區不止PTT啊
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 01:57:00哦哦因為我是看到作者噗浪有寫、也有轉西洽、k島，聽說言
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:57:00喔喔 如果作者有貼到別處 那我就不知道了 站內我只有看到本版而已
作者:
oldT (焦慮)
2016-06-08 01:58:00可是沒證據就懷疑編輯的人倒是不少
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:58:00巴哈洽特也看這邊聊了一千多篇~
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:58:00畢竟編輯在公司內 沒法法主動出來辯解 這點真的很吃虧
作者:
Seeker7 (七夜を名乘る)
2016-06-08 01:58:00其實我最早是在撲浪上看人家轉作者噗。
作者:
medama ( )
2016-06-08 01:59:00原來如此 我也是看到別人轉到c_chat才知道的
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 01:59:00所以比較理性的都在等 2013.6月那個"無聊"的部分啊
作者:
bream (甜點上的巧克力)
2016-06-08 02:00:00對啊為覺得編輯不能出來講好可憐......很多事情單看一方面
作者:
medama ( )
2016-06-08 02:00:00作者應該也不會再回了吧 畢竟他也拿到自己想要的了（版權)
作者:
sudekoma (′･ω･`)
2016-06-08 02:01:00這幾天火勢很旺，就看以後事主重新寫作能不能得到相同力道的支持。萬一不能，表示大家求的不會是續作也不是華輕的未來，而是發洩口。
作者:
medama ( )
2016-06-08 02:02:00很難吧 事情過了大家就忘了 再加上作者文章可能商業性不夠
突然覺得我前天發的得獎作感想是不是也擴散了混亂...
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 02:03:00不覺得~
我個人是覺得最近連續幾個事件都在動搖人心中對出版社的想像啦... 從森橋被斬、這串到新人獎得獎作
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 02:05:00我倒是覺得有些人好像把日本編輯想的太好了
作者:
medama ( )
2016-06-08 02:06:00畢竟大家對出版社的想像可能是從日本動漫作品來的，
作者:
oldT (焦慮)
2016-06-08 02:06:00我覺得是很多人對出版社有太多想像了 我進出版社前也是這樣
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 02:06:00日本責任編輯那一套才叫異常吧
作者:
oldT (焦慮)
2016-06-08 02:07:00編輯要吃飯要過活 要在非常有限的時間內完成非常多事情
作者:
medama ( )
2016-06-08 02:07:00作者可能以為編輯會好好帶他陪他成長，但編輯每天光是做各項雜務或許就忙得團團轉了
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 02:08:00如果以編輯退作者稿的理由 能改進是一回事啦
作者:
medama ( )
2016-06-08 02:08:00我有認識前三名校畢業的編輯 也有認識後段私校畢業的編輯不過據我所知工作都很忙 薪水也不算高...
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 02:09:00但不代表編輯還要幫作者想方向準備素材什麼的 = =有些地方的人真的想太多~~
大家對編輯這個工作真的想像得太美好台灣大部分編輯都窮忙，而且能決定的事情少之又少
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-06-08 02:35:00沒有想像的很美好吧XD 我看大部分人都知道編輯很慘烈啊
應該是就像L板友講的，把日本編輯想得太好看看東野圭吾的「歪笑小說」就知道，日本出版界也很黑
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:13:00不熟只是有些了解就跳出來 也沒其他證據就跳出來說感覺這位編輯不是這樣的人......
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:18:00真要說證據的話，作者也沒提出任何證據吧？何不冷靜等等
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:19:00但作者是當事人阿 她如果說只聽一邊說法再等另一邊就算了
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:19:00老實說如果是我要討拍我也會只寫對自己有利的部份
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:21:00大家都是揣測不是嗎？原PO也只是說出自己的揣測，一如
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:21:00這立場預設很明顯吧 再說大部分編輯又是一群打落牙齒和
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:23:00相反，正是因為作者是當事人所以講話才不會客觀正如我上面所說，我要討拍的話也是會選對我有利的說
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:24:00恩 是不客觀 但比起沒什麼相關的人好多了?
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:24:00作者說的當然也可能是事實，但一定是站在自己立場說的至於原PO我想也只是想說出她看到的事實而已
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:25:00沒錯，你我都是沒什麼相關的人，原PO至少還是前同事
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:26:00是可以阿 但這說法感覺就是阿我不熟 可是她應該沒有錯有錯也會吞下去? 要推論跟感想好像也沒必要那麼肯定?
這篇也只是提供判斷材料而已吧... 沒有明確肯定什麼?
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:28:00更無關的人說得更肯定吧？多少人根本不認識當事人，卻說得像是認識當事人一樣，就我看來都是一樣的原PO至少還有親眼見過當事人，多少人只憑貓橘一篇就認定
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:29:00好吧 或許我看來太武斷了 接下來看角川怎麼處理
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 03:29:00事實如自己腦中的想像？
基本上這種事情先佔弱勢方再說，真有問題角川有的是資源處理。
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 03:47:00會燒的那麼熱烈 某個業界人士跳出來的關係也不小
作者:
wcl0222 (香菇)
2016-06-08 06:19:00老實說…被害人就要裝出被害人的樣子，就算故事被擱置也要不能故意挑員工旅遊的時候發文…這樣的聖人哪會踢爆這件事啊(笑我其實認為應該是真的有溝通不良及壓稿的事實現在角川才會不正式回應喔，能夠冷處理我覺得就已經是他們能做出最好的處理了多少人光憑貓橘一篇文就妄自下判斷？問我的話，至少我是長期關注她(起碼一年以上)知道她之前在噗浪上就發過類似的噗所以我選擇相信她也許你們認為這樣的行為根本是不信任和挑撥作家跟編輯的關係，但是如果她沒有遇到這種溝通不良她會跳出來說嗎？假設編輯真的只是退她的稿而讓她擅自解讀編輯說了過分的話，為什麼不在她誤解的時候好好說明白呢？說到底，她搞爆自己的前途，為的還不是她心愛的創作等等，如果這是暗黑大法的話，那我今年二月看到她用很含蓄的噗文說自己被壓稿，五月中的偷偷說中說她被說無聊，都是她精心布好的局？天啊這真的非常厲害耶沒有親眼確認到事實之前，我當然只會相信我自己的判斷
作者:
ssccg (23)
2016-06-08 07:29:00我倒覺得是有些自稱對業界有了解的人，用所謂的業界現實、編輯也很難為之類的立場在說話(最有代表性的就是那篇)，我覺得原文中的編輯可以被戰的點說真的沒那麼多，畢竟事實也不清楚，但是業界現實就不一樣，這不是想像美不美好的問題就算知道現實如何，那種"所以你們也該吞下去"的態度還是讓人想戰啊，不至於到下一篇說的為什麼你們不反抗，可是還是想問為什麼你們認同這樣的態度
作者:
miruku13 (賣書好買書)
2016-06-08 07:42:00選員工旅遊發文也要被檢討www 被害者到底要多溫良恭儉w說跟這個編輯不熟，又說對方"絕對不可能"撒手不管所以你跟他到底是熟還是不熟XDDD
我不是學生我也很生氣耶 難道我心智年齡低XDD而且拿員工旅遊帶風向的也不知道是啥心態 難道要挑雙方良辰吉日才能發文? 要不要順便找雙方爸媽見面ww
作者:
oldT (焦慮)
2016-06-08 09:35:00我認為要在職場了解一個人的工作態度是很容易的時間點我也提出這種說法有點誅心論 頂多只能推測當下心態從這點應該不難得知當事人是想要訴苦、討論、或是解決事情
作者:
reyana (あさまっく)
2016-06-08 09:47:00提員旅也是多個判斷材料而已吧，因為會讓人覺得作者不希望出版社有時間處理，所以到底是作者有跟出版社反應過無效或不滿意又或是根本沒溝通過只想直接貼網用單方面之詞公審呢？
作者:
Shift2 (小老鼠)
2016-06-08 09:48:00這還要建立在作者知道員工旅遊日期的前提上吧...
作者: scarecrow48 2016-06-08 09:53:00
普通的社會人，在星期五在星期五下班後再PO文是很正常的吧？
作者:
ssccg (23)
2016-06-08 11:09:00我覺得原文可能有訴苦成份，但絕不是討論或解決事情吧很明顯有要打出版社的成份，不管是不是作者的原意不用提員旅我也覺得本來就沒有要給出版社處理什麼的意思
作者:
oldT (焦慮)
2016-06-08 11:29:00所以光是時間點這個點就有這麼多種看法 要如何斷定是非呢？支持作者OK 可是實在沒必要就這樣把編輯拖出來鞭
作者:
argoth (熾眼)
2016-06-08 12:07:00原來焦慮你已經離開出版業了！？ 辛苦你了
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 12:26:00我是覺得員旅時間點是題外話~~ 話說如果以 八個月才終於寄信問進度的人 進步到 發報怨文還會挑時間點 的話那他還真的是進步不少 社會歷練有練到位了 XD
作者:
miruku13 (賣書好買書)
2016-06-08 12:36:00所以簡單來說就是對一個不熟但是曾在職場上的前同事，你很肯定對方"絕對不可能"沒建議就撒手不管？
對象就是編輯，什麼叫沒必要把編輯拖出來鞭？軍隊虐死人說不要把軍隊拖出來鞭、憲兵威脅人民叫不要把憲兵打趴這樣嗎？
作者:
oldT (焦慮)
2016-06-08 13:30:00為何別人的發言都只看一半？阿狗大好久不見啊
現在這本來就是兩個對立面，要嘛作者對要嘛編輯對，支持作者就是鞭編輯，沒什麼其他的。簡單來說就是信任度問題，台角在華文這塊的信任度被自己磨光了。
作者:
oldT (焦慮)
2016-06-08 13:34:00如果你這麼堅持二分法的話，那還是再等等角川是否有聲明吧
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 13:49:00這世界上為什麼這麼多人以為或堅持「支持A就是反對B」啊兩造都有過失的可能性很大吧，現在只有一方出來說話，本來就已經不夠公允了，只憑一方的說法堅持把對方打下十八層地獄，實在不是很理性
台灣角川FB那邊有說正在調查中吧，也沒刪留言或不回
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 13:54:00聲明沒有發出這件事我覺得不一定是編輯理虧不敢說話，被
公關問題要等員工旅遊回來才處裡，臭掉不意外。或者是說臭掉也無所謂了。
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 13:58:00公司為了討好群眾不顧員工死活也是很有可能就是了
那位較林依俐的大主編說的很好，做事要照商業邏輯走那我們這些消費者看事情也該依據這個標準樓下那篇寫得很好，你很苦逼不代表你有資格讓人苦逼
我是不想跟那個局外人林大主編起舞... 就事論事吧
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 14:00:00如果一開始就抱著仇編輯或仇角川的心態看這件事，那或許
作者:
karinto (ç ‚ç³–è“å)
2016-06-08 14:02:00道不道歉或聲不聲明都不重要了。只是想發洩，那就發洩吧
爆醜聞出來 公關處理又這麼差 好意思說別人仇視ZZ道歉或聲明的確不重要，因為根本還沒出現。只是護航，那就護航吧。林大主編的好榜樣就在那
一直覺得好像該創造一個和護航相反的貶義詞來用..XD每個人的情報來源不同，但"沒處理"不太可能是事實
我是不覺得角川會有冷處理以外的行動，他們對華文賞部份態度本來就越來越輕視。那我更正一下，還沒處理好。
但其實事主的部分已經「處理好」了。還沒有得到滿意答案的是場外的我們這些討論者
如果這就算處理好，角川編輯方面都讓編輯透過作者承認是編輯疏失了，還有什麼話好說。
但實質問題解決了啊？編輯疏失，版權問題處理完畢(吧
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 14:11:00原PO都已經接到電話談好了 大家還希望角川做哪些事情??
我也不知道都有結論了、角川有後續正面聲明的機率也不高，是還要護編輯什麼……
抗議 還得乖乖配合作業時間喔~ 這心態昭然若揭要討論也有很多很已延伸的地方的~~~
如果角川確實冷處理，角川是要息事寧人壓編輯、還是編輯真的錯，都是數年後看有沒有後續爆料才會知道。
因為編輯疏失擱置稿件，但沒有其他人發現這件事 ←這個狀況會不會得到改善(的承諾)是我比較關注的點企業沒有上述的「冷處理」之類的選項吧？
把「可公開的編輯和事主交涉結果」當真相結案的話，那現在可得的真相就是編輯疏失。
作者:
LOVEMOE (love)
2016-06-08 14:19:00以原PO的最新文來看 就是被處理完了 角川還發聲明幹嘛~~
提告對角川也沒什麼好處，除了加深大鯨魚對小蝦米的印象外，沒什麼收益，除非他們算一算覺得今年他們法務部沒事情幹白付薪水。
我從一開始就覺得角川不會有進一步行動，貓橘老師能拿會後續非商業出版的自由我就已經蠻驚訝了。如果換了幾年前大賞還辦得有聲有色的時候我應該會有更多期待啦……
作者:
sudekoma (′･ω･`)
2016-06-08 14:31:00我目前聽過的聲音有：「角川欠社會一個道歉」、「作者後續能得到什麼賠償？」「這種代理出版社還是倒一倒的好」etc.往後其他出版社舉行同規模比賽的可能性應該很低吧畢竟社會責任似乎已經可以比照軍方甚至政府了。
沒做的事情喔，角川大概不用做甚麼了。剩下的是這邊要做的，把這作者兩篇和林大編輯那篇打包寄給蘋果好了。
作者:
sudekoma (′･ω･`)
2016-06-08 14:54:00我相信作者對你的義舉會有反應XD
作者:
sudekoma (′･ω･`)
2016-06-08 14:59:00嗯，我是指貓橘對整件事會有反應XD 不管你打包哪一篇如果你是為了貓橘好又執意要這樣做，我會建議你先請示一下貓橘的意思，言盡於此XDDD
「角川沒有什麼沒做」的那不就是該做的都做了嗎？什麼時候商業媒體的代表突然又變成正義之聲了 XD"
所以就打住啦，就是編輯錯不用再扯什麼想檢討作者了。
這篇我個人最不同意的其實是第五點啦。編輯真的會告合作譯者員旅日期嗎？我合作過的是沒有兩邊業務上的往來也沒有頻繁到差這幾天會出大事
而且約期已經到了。去年就已經合約到期了雙方頂多是認識的關係，那可能還算合作對象。
作者:
LN0222 (OOR最高)
2016-06-08 15:35:00不用特別告知吧? 角川小編6/2在FB發專文說公司都去員旅了根本自爆w
作者:
ashclay (灰泥)
2016-06-08 17:10:00是沒很低阿 再說我感覺作者有問題阿角川怎麼處理就要接受其他人的看法吧是沒很低阿 "只是"再說我感覺作者有問題阿