天鏡的極北之星07討論(爆雷

作者: ljk476820 (蟲吃鳥 鳥吃乄)   2016-11-26 20:45:53
剛看完
很不幸的 基本上我被雷到了
所以整集的立旗我看得不是很有感觸
但是我承認最後的便當還是看得
非 常 難 受。
那想討論討論
然後理解一下看的東西。
請問最後偷開槍的到底屬於哪邊的勢力?丞相是嗎?
做掉雅特麗->因為他是伊格賽姆 看門狗
做掉伊庫塔->因為不肯聽話帶領公主建立政權
可憐的雅特麗 悲哀的伊格賽姆
其實我搞不太懂雅特麗他爸索爾在想些什麼
就是個明知山有虎 偏向虎山行的概念
對伊庫塔一開始還表示要收為養子 作補償 留血脈
這麼好?
對雅特麗下的擊殺命令拐彎抹角的 害我看得留有一點希望
「取下伊庫塔·索羅克的首級」
文末還不是殺....
忘了伊庫塔他爸的事情了嗎?
伊格賽姆如果真的這麼鐵血 旭日派那件事情就應該扛起來
因為桑雷克的黑鍋
索爾應該是對伊庫塔抱有一點罪惡感的才對吧?
這樣的話下令可以更靈活
更有諸多方式可以不發生衝突甚至作戰
刻意延緩行軍、私下和談..等
敕令又如何 雅特麗不也說若非皇帝本人的意思 他們是可以有權抗命的嗎?
難道揪出宰相不會知道敕令到底是誰發出的嗎?
他們效忠的是「皇帝」 該守護的是「皇權」
忘恩負義。
最後 這部真是我看過最...算寫實的一部
該收的角色真不手軟 無論是描寫戰爭還是人性都很到位
不過第七集的惡意還是非常明顯
一整集都在培養情感,尤其是藉由孩子當成插銷那段
看得我.......( ゚д゚)
然後最後再來個殺必死 X!
作者後記也寫得無精打采的
可以知道他作這個決定也相當不容易 能理解
但我承認我現在還是非常想燒書 非常非常非常
秉持著作品的內涵跟作者的勇氣,先放著消化
看伊庫塔第八集後怎麼振作起來 嘆息....
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-11-26 20:48:00
8會解答你的問題
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2016-11-26 20:52:00
宰相就是想殺伊庫塔
作者: qw30404224 (κ℅)   2016-11-26 20:56:00
既然伊庫塔不聽話 只好..
作者: WFXX (各種婊人的新注音)   2016-11-26 21:04:00
你可以去看我在漫兔崩潰那篇XD 至於為何開槍要殺男主 因為她表明不跟宰相合作 所以就殺掉至於她老爸就是個垃圾廢物 守忠義不知變通又膽小 想著又火大
作者: NightBird (夜晚星)   2016-11-26 21:52:00
會變通就不叫伊格塞姆了(′・ω・`)尤其老爸 簡直(ry
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2016-11-26 22:54:00
她爸不就知道不改穩死 但是不想開第一槍
作者: eva05s (◎)   2016-11-26 23:49:00
連發誓守護皇家的伊格賽姆都反了,你覺得人民會怎麼想?肯定會陷入大混亂吧,這對已經搖搖欲墜的國家根本不是好事以結果來看達成了漂亮的體制內改革而不是被徹底推翻看著是很好啦....不過那不是我的想法,只是我看過別人這麼解釋而我自己則是反問對方:那為什麼伊格賽姆不去選擇對能改革的那一位皇室成員效忠,然後來個體制內改革?嘛...終歸是對誓約的解讀問題,老爸選了一個最糟的解讀
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-11-27 00:38:00
可以中途換人效忠就不叫效忠了啊…
作者: eva05s (◎)   2016-11-27 10:14:00
同樣都是皇家啊(茶
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-27 13:09:00
因為這是軍事力量去干涉政治 伊格賽姆家最大的自我拘束伊格賽姆家訓要從軍閥時代開始去了解正因爲軍閥時代各地被武裝勢力把持割據伊格賽姆家對這情況的反對是聯合御三家推出皇家的主因索爾的口頭禪:軍人不語政治 這基本就能看作是伊格賽姆家核心思想所以他們在維護的是一個軍事力量被控制的政治體系皇帝制度只是他們為了建立這體系而選擇的對象他們並不是在本質上忠誠於「皇族」 而是這整個體系而宰相藉由皇帝精靈發布的諭令是這個體系的合理運作如果違抗這個諭令 就等於是親自推翻 代表軍隊可以「自行判斷」是否遵守政府的「合法」指揮身為體制守護者的伊格賽姆家開這個先例就等於沒有立場去要求其他貴族繼續聽從政府
作者: gungunit (NothingHeart)   2016-11-27 13:50:00
知道雅特麗死了以後我就不想看了 唉
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-27 13:57:00
樓上渡航分靈體(咦?
作者: ljk476820 (蟲吃鳥 鳥吃乄)   2016-11-27 14:04:00
宰相成功的鑽了漏洞控制皇帝的精靈這是關鍵我覺得這點索爾料得到吧?把這點視為一個制度就是思考問題,究竟有什麼方法可以讓皇帝的貼身精靈遭制?這視為皇帝親自下的命令合適嗎?一個形跡可疑 還有著毒害皇帝的嫌疑犯丞相這種人下的命令還全權接受,「伊格賽姆」即使如此 他還是下了個循規蹈矩的擊殺命令給雅特麗沒有任何轉寰的餘地你說的沒錯 這就是索爾的思考方式只遵守著代代相傳的迂腐家規,就算知道伊格賽姆再這麼下去肯定會滅亡,也堅持到底拋下桑克雷對他以往的恩情 叫兩個羈絆深遠的人自相殘殺雅特麗終究沒能過這關 與伊庫塔之間一切的一切無法改變最後她只能成為跟他爸爸一樣的完 美 軍 人。講實話,其實更令我佩服的是「伊格賽姆」的教育。
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-27 14:19:00
因為你已經用先入觀念將伊格賽姆定位「陳腐」但「軍事政治分離」 這個概念甚至是現代多數政府都遵守是不是「皇帝」的命令不是重點 重點是這在形式上合法當軍隊可以無視政府控制時 這代表軍事武裝的力量成為統治的依據你這次說「宰相行徑可疑,諭令不合法」然後無視等於所有軍隊將領都可以找到「方式」去違反政府命令
作者: ljk476820 (蟲吃鳥 鳥吃乄)   2016-11-27 14:30:00
我是看到帝國的現況才這麼認爲沒錯啦當然這就是身為讀者的上帝視角更可惡的是 受喜愛的角色因此被收掉會因此埋怨伊格賽姆也應該很正常吧(╯°Д°)╯︵ /(.□ . \)
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-27 14:32:00
這會成為一個新的軍閥時代的開端說直接點 理論上帝國的軍人根本不應該為了政治治理負責這根本不應該是他們的責任 伊格賽姆只需要遵守用武力守護國家這個軍人的職責伊庫塔對托爾說歷史上的軍政府沒幾個弄出好結果是事實我也是雅特利死忠粉啊 最一開始日本第七卷劇透消息出來時 我那天幾乎全把時間用在搜尋論壇 希望是假消息但伊格賽姆是雅特麗的一部分 除去就不是雅特麗了嚴格說起來 我個人立場還是傾向政變方 只是能理解伊格賽姆例如現實就有個長久依靠軍隊反覆政變維持現代化的國家這個國家叫做土耳其 我也是傾向軍方立場但在另外一個反面 其實土耳其軍方的作法是反民主的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-11-27 14:47:00
其實我覺得這段伊格賽姆應該要把雅特莉送去伊庫塔方然後展示伊格賽姆家真正的實力來壓迫改革方
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-27 14:48:00
這不是可以用簡單的正反二元論去看待的問題 而是不同立場有不同的價值
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-11-27 14:48:00
雖然說讓男女主角對決是比較有話題性但整場內戰打完會覺得怎麼御三家好像沒什麼人才可用
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-27 14:50:00
這是可能性之一沒錯啊 但只要有御音指定要殺伊庫塔就...不是啊 御三家一家裝死龜在海上看戲剩下兩家主力都在互相牽制 其實根本沒正面衝突就只有調去找皇帝的部隊才有真正發生摩擦
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-11-27 14:53:00
雷米翁整個陣營只有一個女教師能上檯面
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-27 14:53:00
兩家大多數的將領都要留在崗位上根本走不開
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-27 14:54:00
沒發現真的跑去南邊的 實際上都不是負有重任的人嗎?而且整場政變其實根本沒多長時間 不可能大規模調度
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-11-27 14:56:00
我覺得勤王(?)這種事應該值得多投入一些主力的...
作者: Inkthink (墨想)   2016-11-27 14:57:00
還有兩邊原則上也不想正面撕破臉 他們打起來一定亡國而且會搞出這種局面根本完全超出各家預期政變方的雷米翁家為了控制住對方大將一人都投入一個連天知道會剛好被某個獨臂戰狂亂入 根本雖小然後宰相更是攪屎棍 會搞成那樣根本九成是他的緣故
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-11-27 15:03:00
宰相說真的有點太扯...一人之力玩成這樣,根本七進七出無人能擋XD
作者: ljk476820 (蟲吃鳥 鳥吃乄)   2016-11-27 15:08:00
但事實上軍人就變成了整個帝國人民的支柱沒錯什麼都扔給軍人 貴族、君王就愈見腐敗這絕對也不是伊格賽姆料得到的在這種情形之下還能堅持代代相傳的祖訓我佩服啊軍政分離有不干政的好處但當一方的天秤傾斜就如同帝國的情況 肯定會有志之士出來改變的但也證明 雅特麗或他們家族這種倚賴家訓為生存意義的人們勢必會消失。 最後好你個宇野
作者: eva05s (◎)   2016-11-27 18:07:00
推分析

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