Fw: [敗北] 敗北女角第三卷園遊會魔法對話—八奈見角度解析

作者: azq1346795 (ika)   2024-09-11 05:57:21
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1cu2dN6g ]
作者: azq1346795 (ika) 看板: C_Chat
標題: Re: [敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎?
時間: Tue Sep 10 19:13:25 2024
以下有第三卷後續雷,動畫黨慎入。
額外閱讀:八奈見私小說 #1copEFaU
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724593039.A.91E.html
關於園遊會魔法的對談,來聊一下我的思路。
有任何指正、補充或意見歡迎討論。
首先八奈見是完全沒想法在閒聊嗎?
這個假設無法解決一個問題,
就是八奈見為何唐突有了新的想法,要知道他們不是沒聊過:
「因為三年級生這次活動完就要退社了吧?儘管心意無法實現,至少要盛大地送心上人離
開……小鞠真是不惜付出。好有少女心。」
(第三卷第一敗)
現在變成——
「對。所以想要把自己的心情徹底吐露出來,來硬的也要劃下一個段落,準備投入下一場
戀愛。」
(第三卷第二敗)
類似的話題,同樣的少女心,不同的想法,
溫水都驚到反問小鞠有其他心上人了嗎,
因為八奈見的話明顯是現在進行式,她為啥突然有了新理解?
就算八奈見一開始並沒有刻意要開這個話題,
聊到後面順勢到這裡,已經不是單純的閒聊了——
「……小鞠有其他喜歡的男生了嗎?」
「我哪知道。小鞠長的也可愛,溫水你要是不加把勁,會被人家搶先喔?」
八奈見像是挑釁般,上半身逼近我。
「搶先?我和小鞠又沒有在比賽誰先有喜歡的人。」
「咦……你這樣解釋?」
八奈見無奈地聳肩。
(第三卷第二敗)
「別擔心別擔心。我要是有喜歡的對象了,一定會介紹給你認識。溫水也不可以偷跑喔?

(第三卷第二敗)
這兩段話都是很有針對性的試探,
前者我必須說動畫代理商翻譯在搞,小說原文如下:
さあね。小鞠ちゃん可愛いし。温水君、ぼやぼやしてると先を越されちゃうかもよ?
動畫根據我N6聽力是完全一樣的,
代理商翻譯擅自理解成小說溫水的意思直接超譯,
但八奈見這句話的本意很明顯不是溫水的回答,
看到這裡你會發現,其實動畫這部分目前都有把重點做出來,
從少女心的詮釋變化,對溫鞠的觀察到試探,只是砍了一堆細節。
總之這句話代表八奈見已經在懷疑溫水與小鞠了。
後者代表八奈見並沒有全信溫水的表態,
第一次提出了不准偷跑的要求,
她說我有心上人一定會跟溫水講,
言下之意就是溫水你也要老實說,這點在後面可以看出來:
「等一下,你這沒辦法狡辯吧!?這是那個意思嗎?」
(第三卷第四敗)
這個是八奈見看到溫水對小鞠的疑似示愛發言,當下的質問,
這個質問內容代表八奈見是有預設立場的,
它需要兩個必要條件:
1. 八奈見對溫水的心意有存疑。
2. 以第一點為前提,溫水有狡辯的前科嫌疑。
能滿足以上兩者條件只有園遊會魔法的對話,
溫水的回答在八奈見看來有可能是為了隱瞞的狡辯。
整個對話在開啟下一段戀愛的話題後,
八奈見的發言環環相扣,目的性很強,不太像單純無意思閒聊。
既然知道八奈見有試探的目的,是因為自己的心意嗎?
是也不是,八奈見對溫水萌芽的心意自然會讓她想知道這些,
題外話一下,八奈見心意萌芽的跡象我懷疑在第二卷後段:
「不是不是,我的衣服借八奈穿好像尺寸太——」
「檸檬!我不是叫妳保密嗎!?」
「抱歉,我忘了。反正是阿溫嘛,沒關係吧?」
「哎,是沒錯啦!」
(第二卷第三敗)
「這只是預備用的,別介意。那件昨天原本要借給八奈,可是尺寸——」
「檸檬!?」
八奈見拔尖的叫聲響起。這件T恤就是昨天八奈見想穿卻穿不下的那件啊。
「這件事,我不是說過不要講嗎!?」
「讓阿溫知道也沒差吧?」
「有差!」
(第二卷第三敗)
同樣的問題,同樣的人物,不同的反應。
過了壞孩子的一晚,八奈見心態有了什麼變化,
窩不知道,那晚八奈見內心自省了什麼目前只有她自己知道。
回正題,所以得到溫水的答案還開心地吃著麵包,
但這不代表她此時對溫水有企圖,
她這時的不偷跑,只是朋友間坦承不隱瞞的要求,
還不到第四卷不准擅自行動的限制自由等級。
而且完全不能解釋之後強迫溫水帶小鞠去園遊會約會的舉動,
簡直是高速通關敗北兩回的結局。
此時的她,更像是身為朋友幫忙一下,
如同她在一開始對溫水說的,她會支持小鞠的少女心,
這才能合理解釋八奈見在第三卷的前後跡象與言行。
第三卷八奈見對小鞠的寬容態度一直延續到現在。
那八奈見什麼時候才露出對溫水的企圖心?
八奈見用嘴唇夾住點心,折成一半。
「但是喔,要小鞠把溫水當成壞人,那樣她還是很難受吧?來,我留了一半給你。」
語畢,她把剩下的半塊點心塞進我掌中。
……這傢伙為什麼要把吃剩的給我?
見到我愣住,八奈見戲弄般看向我:
「溫水,雖然是我吃剩的東西,你也用不著臉紅心跳喔?」
(第三卷第四敗)
這時的八奈見大概確定了事情的真相,
同時對溫水的心意有所成長,開始有更曖昧的親近行為。
不過從後面八奈見對溫水的質問能看出她還沒有完全相信溫水,
直到發現溫水真的只是天然呆,
才完全確信溫水真的對小鞠沒意思。
最後簡單梳理整件事的流程。
第三卷八奈見對溫水的心意萌芽中。
同時受月之木委託關照小鞠。
溫水與八奈見第一次的少女心閒聊。

八奈見觀察到溫水跟小鞠的各種互動,
同時八奈見有點無精打采(姬宮證詞)。

園遊會魔法的對話,八奈見對小鞠突然有下一段戀情的看法,
得到溫水我沒有跟小鞠比賽的回答後傻眼,
對溫水的回應半信半疑,要求不可以偷跑要互相坦承。

強迫溫鞠園遊會約會,植物園製造獨處,
八奈見釐清真相,觸發長椅事件。

八奈見又怪怪的(姬宮證詞)。
切入八奈見私小說。

社長會議後,八奈見咬著點心分給溫水。

看到溫水:我會一直陪你的。
『俺、ずっと一緒にいるから』跟求婚沒啥兩樣的台詞,
八奈見僵住,質問溫水這無法狡辯吧。
溫水的回應再度讓八奈見傻眼,這傢伙真的是天然呆。

『溫水,你的問題就出在這裡啦!』
作者: MAXQb   2023-09-10 19:15:00
所以八奈見是真正的戀愛策士?
作者: Mikufans   2023-09-10 19:17:00
八奈見本來就很多人追她但她不要而已
作者: BaGaJone (超基八嘎冏)   2023-09-10 19:17:00
看不懂 抱歉我的CPU是光華買的單顆爛貨 :(
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2023-09-10 19:21:00
看人家解析都會覺得我書白看了,完全陷入溫水的思考
作者: MAXQb   2023-09-10 19:23:00
不是班花嗎? 校花是姬宮那種等級的
作者: undeadmask (臭起司)   2023-09-10 19:24:00
就是園遊會那陣子溫水對小鞠好過頭了,忍不住想要試探看看溫水是不是真的對小鞠有意思
作者: MAXQb   2023-09-10 19:25:00
老實說杏菜和檸檬私底下不知道拒絕多少男生的告白了檸檬說不定還有女生XD
作者: undeadmask (臭起司)   2023-09-10 19:27:00
包括故意讓溫水帶小鞠逛園遊會,某部分也是為了驗證她的思路是否正確,倒不是真的有意撮合
作者: azq1346795 (ika)   2023-09-10 19:27:00
我認為都有,她也是真心想支持小鞠的少女心
作者: AprilUi (四月うい)   2023-09-10 19:28:00
因為小說描寫我們是從溫水角度出發的知道他對小鞠的關照是出於類似寵溺妹妹般的照護情感,但從八奈見來看就會有其他可能。而要怎麼知道八奈見是怎麼看的就是從她的小說和姬宮的發言來推測這樣
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2023-09-10 19:29:00
結合8K對老八的食慾狀況回報,感覺老八確實在煩惱溫水小鞠的事情
作者: mushroomface (香菇臉)   2023-09-10 19:31:00
也是第三集結束後 老八開始把小鞠當寵物寵
作者: NCTUwestbook (交大西書)   2023-09-10 19:35:00
大概看懂了… 是試探沒錯 但是以關心朋友的角度去切入
作者: imcoming (來來!)   2023-09-10 19:35:00
覺得這書最麻煩的是,溫水視角說的也不一定能全信,還要懷疑484嘴硬找藉口的可能性
作者: azq1346795 (ika)   2023-09-10 19:38:00
溫水是不可靠敘述者
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-09-10 19:41:00
推這篇 這段真的要從看完整個小說第三集的角度去切入當然單看動畫的話 因為真的砍了不少細節外加後面的部分也還沒做出來 可以說暗線的部分幾乎快看不出來了
作者: k300plus (300plus)   2023-09-10 19:43:00
私小說的隱喻超明顯
作者: bakecheese   2023-09-10 19:46:00
作者: owen91 (路人)   2023-09-10 19:48:00
小鞠其實有用私小說表示心態的改變 還要求溫水去看「呃,那個……社、社刊的原稿,寫、寫完了。反派千金……?爲什麽要特地叫住我講這個。
作者: azq1346795 (ika)   2023-09-10 19:50:00
那個以情境下比較像找藉口留在溫水身邊後面連藉口都懶得找了直接抓著溫水不放
作者: owen91 (路人)   2023-09-10 19:54:00
但是如果把內容考慮進去 千金是小鞠 撕毀婚約的王子是社長
作者: azq1346795 (ika)   2023-09-10 19:55:00
這部分我在文藝社社刊小說有寫到王子如果是社長其實說不通,兩者人格處境完全不像
作者: owen91 (路人)   2023-09-10 19:56:00
菲力普王子就是溫水 小說中千金卓越的作業能力對應園遊會
作者: azq1346795 (ika)   2023-09-10 19:57:00
至於第三卷的異世界小說我之前寫過了總之這個不會是情書,太多地方過於牽強
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-09-10 20:00:00
用溫水的角度平鋪直敘的看很容易陷入敘述性詭計 我也是看很多分析才理解這個道理
作者: ShibaTatsuya (司波達也)   2023-09-10 20:01:00
推這篇 沒看過原文書+日文N87的我不看這篇還真不知道是動畫翻譯在搞這篇看完大概就能立即老八在想啥了
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-09-10 20:02:00
私小說 配角群的發言串起來才是故事的全貌
作者: uhks (歪太)   2023-09-10 20:02:00
這部有趣的就是其他角色之間也有互動 8K對老八的描述是重要證詞
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2023-09-10 20:04:00
以老八的敗犬基因和言行 有意撮合的機率高 大約9成8K的描述可以佐證老八心裡變化的時間點
作者: owen91 (路人)   2023-09-10 20:07:00
azq大我有回去看你的文章 我的人物帶入是用你的文章但會不會有一個可能性 老八看完文章以及觀察溫鞠的互動後老八解讀成小鞠已經放下學長要展開新戀情了
作者: Shift2 (小老鼠)   2023-09-10 20:11:00
溫水自己都講了 他和小鞠相處的時間比八奈見還長八奈見既然接到觀察任務,想必也看在眼裡吧不過我覺得動畫有刻意把這些似乎在暗中撮合的要素拿掉光是少了學姊拜託八奈見關照這段 整個解釋就不一樣了不過作者是有參加劇本會議的 他覺得OK就OK吧
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2023-09-10 20:17:00
影響不大 通常以溫水視角看過去 就是什麼都沒看懂要重新推敲一遍細節才會知道很多東西
作者: azq1346795 (ika)   2023-09-10 20:18:00
八奈見有沒有看那個小說我不知道,後面理解是差不多
作者: strlen (strlen)   2023-09-10 20:20:00
簡單說 老八要確定溫鞠是否有戲 雖然她還沒真正喜歡上溫
作者: coronach (...)   2023-09-10 20:20:00
動畫的翻譯真的不用期待,Netflix連那個標題都可以翻錯再修正
作者: owen91 (路人)   2023-09-10 20:22:00
園遊會後小鞠對溫水說「喜歡上社長,真是太好了。」
作者: NCTUwestbook (交大西書)   2023-09-10 20:22:00
我個人認為溫八目前的關係 就像小說中的 有點在乎彼此的異性而已 但就是那種若即若離的距離感 很讓人放心
作者: coronach (...)   2023-09-10 20:22:00
我感覺老八這階段的心態就是,只要溫水顯露一點喜歡別人的可能性,她想趁還沒放感情的時候把他推出去
作者: strlen (strlen)   2023-09-10 20:22:00
雖然貪吃 作者又把老八弄成裝傻一方 讓溫水負責吐槽
作者: owen91 (路人)   2023-09-10 20:23:00
所以園遊會前小鞠想轉目標為溫水 應該是不成立的
作者: albert1229 (良牙光)   2023-09-10 20:23:00
來人啊來三杯溫水!
作者: strlen (strlen)   2023-09-10 20:23:00
但女孩子該有的小小心思 老八也沒少過
作者: coronach (...)   2023-09-10 20:23:00
到第四卷之後就不太一樣了…
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2023-09-10 20:24:00
好感度朋友以上 戀人滿不滿 不好說 都影響到食慾了
作者: owen91 (路人)   2023-09-10 20:24:00
不過佳樹在園遊會後反而看得很清楚
作者: strlen (strlen)   2023-09-10 20:25:00
後期直接管制了 溫稍微跟異性講個話都讓八鞠氣急敗壞.....
作者: owen91 (路人)   2023-09-10 20:25:00
小鞠學姊開始急起直追。學生會的馬剃學姊從死角殺了出來。女仆裝加上貓耳,正中兄長大人的好球帶。
作者: Gray5228 (Gray5228)   2023-09-10 20:26:00
感覺這部好有料
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-09-10 20:32:00
是真的有料
作者: dressvell333 (三月的羊皮)   2023-09-10 20:40:00
第三卷有很多看一次兩次都沒注意到的細節
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-09-10 20:45:00
小鞠開始轉心態應該是情人節吧我雖然也很喜歡天愛星的場合,可惜配角沒機會阿阿阿
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-09-10 20:45:00
是也沒那麼久
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2023-09-10 20:56:00
小鞠一直都喜歡社長吧(?
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-09-10 20:57:00
沒有一直啊
作者: coronach (...)   2023-09-10 20:59:00
到後面會放棄很合理,就像天愛星放棄了直球選擇了她的幻想
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2023-09-10 21:09:00
四卷看起來已經暈社長(?)了啊
作者: AprilUi (四月うい)   2023-09-10 21:10:00
天愛星還沒放棄吧,感覺就看學生會長選舉了她八成會要溫水幫忙
作者: coronach (...)   2023-09-10 21:13:00
沒放棄溫水但是她看到溫水都是先幻想加噴個鼻血再說XD
作者: Shift2 (小老鼠)   2023-09-10 21:29:00
個人感覺溫水幫她打贏學生會選舉這種劇情不太像這部會寫的
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2023-09-10 21:32:00
跟標題沒關聯就安心當路人吧
作者: ShibaTatsuya (司波達也)   2023-09-10 21:34:00
不過溫水六卷能凹贏檸檬就是靠天愛星居中牽線把溫水直接丟給學生會會長訓練不論作為報答或是後謝 溫水應該會出手助選吧會不會贏就是另一回事了希望不會像隔壁棚那樣現在看到學生會選舉都要有PTSD了
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2023-09-10 21:36:00
這部才是真正的戀愛頭腦戰吧www 有夠複雜
作者: m96m (QQ)   2023-09-10 22:18:00
這部網飛的翻譯不就直接拿木棉花的,翻譯的鍋不在網飛啊
作者: Shin722 (Shin)   2023-09-10 23:50:00
我在想前幾集才叫溫水和那個不良帥哥們不要擅自揣測別人的心意,結果這裡又自己擅自揣測溫水對別人有意思,蠻無言的
作者: azq1346795 (ika)   2023-09-11 00:16:00
情境差很多吧,完全是兩回事啊
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-09-11 00:17:00
怎會跟那個扯在一起 完全不同的事耶
作者: joson4921 (特務)   2023-09-11 00:38:00
八學家4ni?
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2023-09-11 01:27:00
敗學家真的有趣www
作者: coronach (...)   2023-09-11 01:32:00
學生會長我比較想看溫水出馬跟天愛星競爭耶,然後女角們又站到對面之類的
作者: dirtyli (feeeeed)   2023-09-11 02:21:00
明明很雲 但我好愛看敗北討論
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2024-09-15 16:42:00
推推

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