作者:
fjm31714 (float)
2020-02-29 13:15:25公共政策網路參與平台上最近有一個提議是
"請政府對於公用電腦系統逐年更換至linux減少國家財政支出"
希望認同相關議題的網友可以協助附議
https://join.gov.tw/idea/detail/b72cad3e-b5a5-4c7b-96b4-11e324732a10
短網址
http://bit.ly/2VyWYaf
節錄提議事項
# 提議內容或建議事項
政府對於公用電腦使用的系統必須要逐年更換至開源系統
微軟每年對於政府所收的「保護費」高達億元等級
如果能將這些金額逐步的節省下來
拿來給政府做更好的使用
對國家的財政會有幫助
# 利益與影響
漸少國家對壟斷企業的支出
讓開源軟體來逐步節省政府的荷包
作者:
Neisseria (Neisseria)
2020-02-29 14:16:00都用 IE 驗收網站了，你覺得呢？
作者: roccqqck (ccqq) 2020-02-29 14:40:00
想太多 先連署用libreoffice吧linux桌面 不太可能免費桌面哪個穩定?
作者: fjm31714 (float) 2020-02-29 15:08:00
不發聲的確都是想太多，像報稅系統我自己用過得是不多，不過 ubuntu 用了幾年也不覺得有不穩定的問題
LibreOffice(或是非 M$ 的 ODF）都推不起來了這真的就痴人說夢如果真的想要推動的話，廠商自然會想辦法去讓硬體軟體配合，看看 Dell 不就有 Ubuntu certified嗎？
作者: fjm31714 (float) 2020-02-29 15:41:00
ODF 某種程度還是有一些成果吧？至少現在比較容易拿到非 MS office 的檔案了
作者: roccqqck (ccqq) 2020-02-29 15:59:00
都用terminal當然不會有問題啊公家單位 注音輸入就一堆問題了怎用我ubuntu ibux-chewing整天選字失敗
作者: fjm31714 (float) 2020-02-29 16:13:00
我是日常使用，並不是都用 CLI，輸入法確實問題比較多很久沒用 MS 輸入法了，難以比較
作者: roccqqck (ccqq) 2020-02-29 16:19:00
如果原po在公家單位 建議程式都網頁化 文書用libreoffice那你用什麼os應該都比較沒差了
作者: fjm31714 (float) 2020-02-29 16:24:00
我不在公家單位，我也不是提案人
省下來的錢會花在教育訓練上自由桌面就稱不上好用、也沒到不能用
作者:
froce (froce)
2020-02-29 17:47:00不要搞公家機關的資訊人員好嗎？老人換介面就不會用了...
作者: fjm31714 (float) 2020-02-29 17:49:00
windows 就不會換界面？
作者:
froce (froce)
2020-02-29 17:52:00然後國發會編了一版libreoffice就叫下面機關每台都要裝，問題是裝了沒人用，都還在用office就算了，還搞到一堆預設程式都用libreoffice開，然後一堆使用者開了看介面不對就說開不了...鳥事一堆都不用做正事了
花一大筆錢把它弄進高普考必考題，這樣補習班就會幫忙訓練了 (x
作者: fjm31714 (float) 2020-02-29 18:53:00
奇怪，財政部不是說用好幾年了
作者: roccqqck (ccqq) 2020-02-29 22:09:00
Bencr正解!
現在問題是牽扯到大量現行系統，教育訓練，人員專業技能多種因素，絕對不是任何一個單位花幾年的時間就能搞定的，而且就算成功了…辛苦到極點結果成就卻不會被人看見
作者:
chuegou (chuegou)
2020-02-29 23:24:00真的有辦法減少支出嗎 我很懷疑
作者:
yoche2000 (Sushi Desu! 在下壽司)
2020-03-01 02:49:00別鬧了 公家機關誒
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 07:22:00大幅挺高授權以外的支出這年頭的Windows撇開強姦式更新 穩定度是碾壓Linux的不會因為公務員隨便亂按就死掉 Linux這邊隨便弄就死了更不要講輸入法 新酷音那選字真他媽的低能頭一次見識到比微軟注音還爛的東西
作者:
H2b2t (H2b2t)
2020-03-01 08:09:00慕尼黑已經失敗，別試了
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2020-03-01 08:19:00用linux並不會省錢好麻，免錢的最貴
作者:
Bellkna (柔弱氣質偽少女)
2020-03-01 08:30:00libreoffice列為公職考試就啥都會啦XD不過白日夢還是睡覺時做就好(?
作者: fjm31714 (float) 2020-03-01 12:09:00
可以請教一下怎麼隨便弄就死嘛？
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2020-03-01 12:24:00說實在的linux不給user以外的權限一般使用者很難搞爆系統
作者: fjm31714 (float) 2020-03-01 12:41:00
我是認真問的，用久可能沒有意識到哪邊難用倒是有些 ubuntu 桌面習習慣的快速鍵 win7 沒得用
中文環境難用 因為沒人想花時間、花錢改善沒 Google & Adobe 出錢出力做 Noto Sans CJK 的話現在大概還是沒合標準寫法的字型吧雖然其實思源黑體也沒有完全照教育部寫法就是
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 15:48:00公家機關電腦都是權限全開 方便(?)公務員作業聽起來很母湯對吧 但換成Linux一定會這樣搞也會說不難用的那是你還年輕 或是學習能力不錯
作者: fjm31714 (float) 2020-03-01 15:55:00
願不願意而已，扯什麼年輕、學習能力
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 15:56:00別說老人家了 連年輕一代電腦使用上都是一堆問題花時間去特別教育也沒用 一樣就是有看沒有懂糟糕到還不如核彈直接把台灣炸了還比較快
作者: fjm31714 (float) 2020-03-01 16:00:00
所以這個現象換系統會更糟？
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 16:01:00撇開學習問題 另一個就是外接裝置一堆事務機之類的鬼東西 能不能在Linux下正常連結或運作都是個問號
作者: roccqqck (ccqq) 2020-03-01 16:12:00
印表機連線驅動我之前的確要安裝某個套件 我才抓得到沒有一個公司維護真的很難有好桌面
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 16:17:00至於換系統會不會更糟的問題 我的答案是 "會" 畢竟從小開始教育就是微軟產品一路到底 比較笨都沒救了
作者:
hms5232 (未)
2020-03-01 16:20:00別說不太懂資訊的大眾 之前我們大學也有想過換成ubuntu你說哪個大學生沒用過電腦?結果反彈聲浪像海嘯一樣倒是覺得用開放文件格式可以 其實很多政府機關已經開始有改採用開放文件格式了(之前同事往來公文的時候還因為檔案不是開放文件格式被退 這個就是真的有在推
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 16:34:00說到隨便弄死的問題 直接把電源鈕久按的人也是一大票但現在公家機關資訊產品都外包出去 給他們弄死好像也沒啥差了只不過外包商好像也沒有專搞Linux的公司就算有 只有一家做也會變成圖利...
作者:
qoopichu (非洲邊緣魯蛇)
2020-03-01 16:47:00當有利可圖時就不會只有一家做了
作者: fjm31714 (float) 2020-03-01 17:13:00
已經用習慣的恐懼才大，但是到底什麼操作上有特別大的差異？選取、開檔、複製文字、選單？像 mac 沒右鍵、沒 ctrl ?
事務機大概就 HP 可以選吧。不然就找可以吃網路連線的應該不會有人說 OS 只有 Windows 可以用是圖利 MS
作者:
qoopichu (非洲邊緣魯蛇)
2020-03-01 17:54:00但是事實上是這樣沒錯，壟斷事業 XD
作者:
gcnet (gcn)
2020-03-01 18:14:00造字系統，公文系統都要重寫
作者:
joe820730 (Let it go)
2020-03-01 18:55:00我覺得推不動，Linux在程式開發的方便性完勝Windows，但是一般人最常用的文書處理跟中文輸入……還是Windows比較好用，更別說非資訊背景的人，轉換難度不是你想像的那麼簡單
中文輸入法真的是最大的瓶頸程式什麼的還可以靠網頁走統一化
作者:
rexsony (雷克斯索尼)
2020-03-01 21:35:00這種事講了10幾年跑不掉為什麼阿宅還是睡著叫不醒呢從推文就看的出來，以「我」為中心，認為習慣沒什麼不好改那麼先回頭教育你附近的人開始用CentOS 8吧，看看這些人會不會幹翻你
作者:
zxzx8059 (zxzx8059)
2020-03-01 21:56:00免費的更貴，成本不是只有$$
作者: fjm31714 (float) 2020-03-01 22:00:00
不巧剛好有人電腦被我換成 ubuntu 除了 office 還不適應其他到是講不出什麼問題...
作者:
kilva (嗡嗡)
2020-03-01 22:12:00writer的樣式、清單，我用的比word還順手，不過用word開有時格式會跑掉。
104樓是不是崩潰，用Linux就是阿宅呢但我本身都用Linux也知道推廣困難的地方別說OS，光改變一個習慣都是非常困難的事情
作者: jckim 2020-03-01 22:37:00
個人習慣是小事，舊辦公設備是否支援，例如印表機、掃描器現有公務系統是否改寫，相關設備又是否要搭配更換政府協力廠商若沒能力支援，又可能要換廠商跟合約更換至linux不一定是壞事，但相關費用有必要進一步精算
作者: fjm31714 (float) 2020-03-01 23:06:00
其實連署有說逐年，可以先從影響小的換起，像是圖書館供查詢館藏的電腦，必要軟體大概只有瀏覽器
作者:
junorn (威廉華勒斯)
2020-03-01 23:24:00要公家改linux的話我公司大概會有跑不完的周邊相容性叫修0rz
作者:
soem (æµæ°´)
2020-03-01 23:57:00說到圖書館查詢用途，說不定android或chromeOS也適合
作者: jckim 2020-03-02 00:02:00
查詢館藏電腦，功能相對簡單，應該市場決定價格若開採購含維護的標案，僅查詢館藏，應該讓廠商去選不綁作業系統，linux、windows、甚至是android平板皆可政府選最低價或最方便的，不綁標的方式才能改善財政支出強制規定使用linux，到時是否會更貴，這服務價很難估算
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-02 00:05:00館藏查詢用和作業用沒在拆開標的 都是綁在一起
作者:
qoopichu (非洲邊緣魯蛇)
2020-03-02 00:07:00當用的人夠多時自然就會有足夠的力量去改進GNU/Linux的中文使用環境了，越多人用各方的支援度也會越高在那邊批評Linux的哪裡和哪裡不如Windows在個人看來其實都只是劃地自限罷了
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-02 00:09:00雖然覺得前者一根電腦棒就能搞定 但現實就是這樣
作者:
qoopichu (非洲邊緣魯蛇)
2020-03-02 00:09:00以前公家機關的網頁都IE only，現在還不是支援各家瀏覽了嗎？文件格式也逐漸推廣開放格式，一點一滴做出改變總有一天可以擺脫商業公司的壟斷
作者: jckim 2020-03-02 00:11:00
會綁在一起，大都是怕沒人來標，把它跟有賺的案子硬綁
作者: fjm31714 (float) 2020-03-02 00:11:00
以前報稅就是那麼麻煩沒有人讓你 linux/mac 那麼好過的
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-02 00:13:00對 很棒 但網頁和文書檔案各式算是比較好搞的項目但牽涉到作業系統層級 那大概是個地獄吧 十年應該跑不掉
作者: roccqqck (ccqq) 2020-03-02 01:36:00
chromeos android是linux 但也是花錢啊 桌面又不是免費的其實多方競爭招標的確是可以考慮啦 但免費別想了很多公家醫院 學校是有招標ipad做某些平板用途追求os免費 我覺得未必是好事
作者:
qoopichu (非洲邊緣魯蛇)
2020-03-02 01:45:00不是追求免費而是要擺脫壟斷
作者: M2SLinChem (labubu) 2020-03-02 02:02:00
認真回答，建議使用lubuntu,台灣人開發的（pcman,jserv等大神）對於繁體中文語言支援完備
作者:
mstar (Wayne Su)
2020-03-02 11:15:00感覺一堆人都還遺留，用 Linux 必須下一堆指令的老觀念
作者:
wei115 (ㄎㄎ)
2020-03-02 11:27:00就像我用linux的原因是開發方便，其他人用windows的原因就是windows好用微軟耕耘30年，市占九成不是說假的，你用linux就只是想省錢，484看不起微軟？要用linux沒問題，一次性投入微軟一年研發經費，說不定還有機會啦
作者:
zxzx8059 (zxzx8059)
2020-03-02 11:41:00倒不如提案政府之後的標案設備、軟體要支援win linux與macos ， 未來換掉微軟的負擔才能降低linux要用哪個發行版？各派要不要決鬥一下
作者:
getwild (@@)
2020-03-02 13:41:00前幾天才幫一個同事開odf的檔案，版面整個跑掉...
LXDE 就算了吧，預設太醜了Gnome3 好多了，KDE5 也不錯更正，LXQt醜感覺像上個世紀的東西
作者: fjm31714 (float) 2020-03-02 20:01:00
ms office 自己就會格式跑掉..要戰發行板、桌面還是輸入法的不要急，可以先去附議通過了再來吵也不遲，現在吵只是浪費力氣
授權費用應該是比較後面的考量,重點是有能力和可能使用自由軟體,才能有選擇權和議價權。建立一個推廣自由軟體的公組織,提供相關的文件和經過檢驗可以使用的軟體，推薦使用的軟體，有足夠能力和品質可以提供收費支援的廠商，應該是不錯的開始。有的人想要導入自由軟體,但對授權(GPL?雙授權?...)和資安總有些疑慮和困惑。之前自由軟體鑄造廠再不斷調整應該可以，但是後來就被取消了。
作者: matt777 (瘦得要命的肥宅) 2020-03-03 14:15:00
先從慢慢開始用自由軟體開始吧…一下子就換作業系統一定不久有被罵到換回來
作者:
da21510 (da21510)
2020-03-04 06:33:00server先吧我有幾十個linux環境了還是覺得他的桌面環境穩定性被win10海放還有一堆媒體播放 輸入法之類的東西要額外弄還有 光是一堆政府系統要改寫再加上培訓人員等等的成本（包括時間）怎麼想都不會省到目前比較機會的我認為是從政府的系統必須提供Linux版開始做
短期不會省甚至花更多 但長遠來看一定比較省前期的相關投資(配套培訓...) 到後期只剩服務費軟體授權金前後期都不存在 但除了成本外還有其它要考量
作者:
pepsilee (Pepsi)
2020-03-04 11:57:00更換成linux會比較省支出這一點我是很懷疑
作者:
Klauhal (赤)
2020-03-04 13:36:00換linux導致效率低下和資訊人員忙碌的隱性成本一定更高XD
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2020-03-04 14:03:00Linux is only free if your time has no value.
我也認為先換 LibreOffice 的成本可能會低一些。感覺有些字型在 windows 似乎比較齊全。
作者:
Bellkna (柔弱氣質偽少女)
2020-03-04 20:49:00以政府角度來看應該是要加強linux方面的應用比較好當然並不是為了推廣 而是讓ms一家獨大會被予取予求
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2020-03-05 11:26:00其實可以啊 大部分的客戶端都是瀏覽器而已 問題是OFFICE怎麼辦?
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2020-03-06 22:08:00office就是無解啊 花再多的錢也是一樣
提先叫別人用 CentOS 8 就讓人很想吐槽了...然後沒有人覺得 專門幫你轉移整合好開源桌面相關套件這件事是有值得付錢的價值的
你覺得換個作業系統沒什麼就沒什麼 但是別人也覺得用 win 沒什麼 利益沒交集根本說服不了人 省預算對非資訊人員來說只是打高空的講法 學習也是要成本的 先從淘汰 win office 開始吧
換成Linux根本不會省成本，後續教育訓練 營運 維護，以及既有基於windows開發的軟體更新都要再花錢，甚至政府包商也要能配合系統轉換，有這麼容易嗎？
覺得像是i郵箱那樣純播影片的機器換成rpi覺得就值得鼓勵了，即使那個不會跟使用者互動到，但總比沒有好總之感覺這種東西就溫水煮青蛙等時機成熟吧 (