Re: [討論] 想討論一下今天的調度

作者: akira720 (殺手A)   2016-05-09 22:49:37
原文吃掉
一般為了保護投手,教練都會注意控管用球數。
但是各聯盟視投手輪值跟調整方式不一樣,
用球數的上限也有所不同。
比如MLB先發投手中四日調整,NPB則是中六日。
MLB的訓練注重爆發力跟投手的球速,NPB則有許多體力跟耐力的訓練,
(這方面的資訊是以比較上而言,相對非絕對,
 喜歡找資料的可以自己去找)
各聯盟調整方式的優與劣不是本文重點,先不討論
在此以兩聯盟的調整方式皆優於CPBL,故得參考為討論前提。
為了精準控管與分析投手的疲勞程度,
有所謂的PAP投手濫用指數可做標竿。
但PAP的計算方式是「只以用球數」變動為準,
而非以局數來計算。
按照這樣的邏輯,一名先發投手五局投100球下場,跟八局投100球下場,
疲勞的程度都是一樣的吧?
因此,如果將公式設計的理念能套用到牛棚投手的控管上,
牛棚投手的訓練量若以30球為預期標準,不論投一局、投兩局,
疲勞度都是一樣的啊?
如果是這樣,不論凱力或王上來吃一局兩局,
邏輯上根本不影響是否濫用他們吧。
按上一場的狀況這麼缺投手(連先發都是邱了),四五六休息的凱&王一旦上場,
投一局30球下去,跟投二局30下去,濫用指數根本沒差別。
我還是不懂認為投兩局是濫用,投一局可接受的邏輯在哪裡?
我是覺得啦,都上來投一局了,如果用球數限制還沒到,能投多久就多久,
一到30球,該人次換投,都是十分合理調度。(結果31球就剛好結束)
以這個邏輯,單憑昨天那場真的足以認定教練有濫用凱&王投手嗎?
作者: thindust (tough day)   2016-05-09 22:59:00
我先幫你補血
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-05-09 23:07:00
不噓 但是我們是在討論RP捏 PAP是在討論先發投手...請問這樣子可以套在RP身上嗎?
作者: akira720 (殺手A)   2016-05-09 23:10:00
不代表認同教練調度 單純覺得昨天局數上不構成濫用所以牛棚投手的濫用與否是以局數為基準還是球數還是都有有所根據的話可以提出來討論啊不然我是覺得太主觀很難說服人
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-05-09 23:12:00
我覺得你從結果來探討吃兩局 不合理教練當下把王鏡銘繼續投第二局的時候誰知道他可以30球以內投完?如果今天是35球呢?我沒看過教練哪次對rp的調度是用球數設定的30球投完不管當時情況如何直接下我覺得這是不可能的事情所以我們大家才會有cp就是一局頂多三十球誰知道你讓cp多投一局會發生甚麼事情?這跟pap完全是不同的概念 今天先發投手真的可以100球左右就交棒給下一任牛棚但是牛棚上來就是吃局數的 不是上來算球數的
作者: akira720 (殺手A)   2016-05-09 23:15:00
投滿30球該人次可以換投啊
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-05-09 23:15:00
這也是為甚麼我們一直用局數來鞭教練過勞你確定中職甚至是統一獅的rp有球數設定?30球就換人? 而不是投完那局換人?(以不被打爆前提)
作者: terminator3 (台灣一朗)   2016-05-09 23:17:00
重點根本不只球數好嗎?妳告訴我ˇ平手對方12壘有人換第四棒打擊時用防禦率15的投手,領先八分換終結者的邏輯在哪?為啥不是用凱莉面對林智勝,大餅吃差八分的一局?
作者: olye (歐爺)   2016-05-09 23:20:00
投手調度議題,很容易會因對"安全"、"合理"使用的標準不同最後變成兩方誰也說服不了誰的爭論,甚至戰起來
作者: akira720 (殺手A)   2016-05-09 23:21:00
term我又沒有說我認同教練的調度? 只是單就Case討論判斷是否過勞是用球數判斷還是局數?討論已經發生過的事是否合理 你拿不知道會不會發生的提出來反對 也是挺奇怪的 
作者: SamFuld (山佛)   2016-05-09 23:51:00
那是什麼神邏輯 五局百球跟八局百球怎麼可能會一樣照你的邏輯,一局百球跟九局百球也一樣嗎?
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-05-09 23:55:00
用另外一種觀點思考看看,今天你丟2局中間勢必隔一局本隊的攻擊局,那好,因為你還要丟一局,所以當攻擊局進行時你要不要保持你的狀態?你能只丟丟軟傳球讓手不冷就好嗎還是應該保持上場投球的態勢進行保持狀態,那球數就在場邊堆上去了,丟軟一點不要用力丟?不怕突然蝦密小動作因為你這場邊的動作突然讓最後一局投球走鐘?這種觀點參考自有時先發投不到5局但大雨暫停後有時會有更換投手的動作,=而中職也是發生過自己球隊進攻過長導至自家投手下一局表現下降的狀況

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