作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2016-06-23 10:09:40→ markwu123: 拜托。林志祥和吳楊不能放在一起看。prospect和30歲的 06/22 23:33
→ markwu123: 評估方式本來就不一樣。 06/22 23:33
推 white75724: 你說你偏好選楊 又說高國慶不可取代 你不覺得你很矛盾 06/23 00:56
→ white75724: 嗎? 楊只能13B 不然要基哥蹲板凳嗎? 我只能說還好選的 06/23 00:56
→ white75724: 人不是你 06/23 00:56
我覺得推文講很難講清楚
我想表達的一件事是選秀時。
如果評估選的人未來性、戰力等級可以取代先發。
而且有很大幅的提升時當然還是要取代
每一個世代都有數個核心是很難被取代的
但也不是不能被取代，但是戰力愈強。愈難被取代
一代獅的核心要我選的話。可能是羅敏卿
高國慶、潘武雄 相當於我們三代獅的核心
這樣子的核心人物是很難被取代的
除非我們有更好的人。
比方說彭政閔（生涯OPS+160.7)來取代高國慶（120.2）
但是能現役取代高國慶的人不多
那林志祥是不是完全不能被取代。或者是很難被取代
其實不是。林志祥生涯OPS+92.8
也就是說只要一個中線打出超過林志祥OPS+很多的成績。
我們是可以考慮取代他，而且年紀差不多（這個要看定義）
回到蘇智傑身上。
我之所以會考慮取代蘇智傑來取代林志祥（慢慢到立即）
原因有二
1.蘇智傑他的打擊火力如果真如各家所預言。他可以打出OPS+110以上應該沒有問題
（也就鍾承佑水準）
2.蘇智傑的守備並不出色。逆練游擊成功的機會不高
（當然歡迎他打我臉XD。不過我覺得連黃恩賜、郭阜林都可以忍耐了。說不定真的放
遊擊XDDDD
林志祥呢？拿來當周廣勝的角色也OK。丟去守游擊也勉強可以
（因為如果要移防的話。林的守備比蘇好。移林去游擊比較好）
他們差七歲是一個比較尷尬的年紀
所以我才會說我的想法和版上的人不太一樣
因為我打算就直接跳過四代獅來建五代獅了.............
因為這樣下去其實很像二代獅那樣不上不下
而且四代獅的tools也比較差
趁今年墊底再加上野手素質優良。多累積一些
甚至一口氣選五六個野手進來。也無所謂
因為前兩年我們累積夠多投手了。而且年紀和這票人差不多
郭阜林、鄭鎧文1991 、林志賢1992、楊家維1995、吳國豪1996、
他們的年紀大概在26~21歲。而且tools 比林志祥這輩好
今年的有蘇智傑1994、楊岱均1993、詹子賢1994、林家慶、陳子鴻1992
更年輕一點還有陳琥、申皓偉1997
更難得的是這票人長打能力都好XD而且年輕時大部份遇到過克魯茲過
那四代獅當中的羅國龍、林志祥就是當內外野萬金油
來cover他們可能因為年紀比較年輕、或是沒選到這麼多的落差
因為他們很適合當這種頂級四號。或是還ok三號
回到你說的那楊岱均呢？
楊1993 高1978（38歲）
兩人差15 歲
根本沒有高國慶重要到不可取代的問題
這是談接班的問題.......................
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2015-06-22 23:33:00拜托。林志祥和吳楊不能放在一起看。prospect和30歲的評估方式本來就不一樣。
作者: white75724 (忙中偷閒) 2015-06-23 00:56:00
你說你偏好選楊 又說高國慶不可取代 你不覺得你很矛盾嗎? 楊只能13B 不然要基哥蹲板凳嗎? 我只能說還好選的人不是你
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 10:16:00高國慶沒有不可取代吧，他最多就再打兩年，現在要培養一壘接班人很正常。有選到楊就是楊，沒選到楊就是二軍那位被忽視的鄧，高絕對沒有不可取代的問題。
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2016-06-23 10:21:0007年時mvp時代的高是我們的建隊核心04年時還沒打出身價和16年將退休的他就不同看法
志祥當然不是不能取代，只是相對的其他位置要先完整。國龍目前3/4/5一定是未來幾年的先發。
你說我們累積夠多投手，但是2軍就是這麼缺投手。希望補進5,6位野手太天方夜譚了
又來了...林志祥老被說的如此不堪，老是要找人取代他楊岱均絕對可以接班高國慶，但絕對不是今年，再加上蘇泰安要找急戰力，我覺得蘇會跳過楊的機率很高
家維,國豪還必須在2軍練的，詹則還要看他適應職棒程度，其他高中生也是要養。這樣我們先發還是要補啊，即戰力對目前統一才是重點。如果我們打線像兄弟，那你說選那些有潛力的，我絕對雙手贊成那請m大再開一篇說明了
我認為在職棒已經有成績的人就是個證明，以目前陣容來看，要挑未來性的選手真的早了
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2016-06-23 10:52:00蘇智傑自己也說過 要他練游擊就沒辦法立刻上場 要時間練
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 10:53:00蘇智傑進來一定是先丟角落外野，真的要SS，最快也是明年的事了。
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2016-06-23 10:55:00原來只有我覺得祥林是接下來不可或缺的核心角色........
不會讓他守游擊的，假議題...最好的位子就外野了有些人就很喜歡挑林志祥的毛病，我也想不通xd林志祥明明就很穩定，有些人就會想要把他弄掉
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 10:58:00林志祥的價值在手套，他真的不是不可取代。他生涯OPS+只有92.4，如果未來有手套普通水準，但是棒子遠超過他的角色出現，他就會被取代掉了。
三代獅是04年附近選秀真的特別，現在很難再一次選秀補好
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2016-06-23 11:01:00沒有要挑毛病吧 祥林很優 只是有更好的人代替為何不用
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:02:00今年很好，OPS+目前也不過96.4。好不好不只是跟自己比，當大環境打擊者全面上升時，所謂的好也只不過比去年的自己好
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2016-06-23 11:03:00爪在林智勝加入後 也是果斷讓紅龜板凳 這職業常態阿
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:03:00而已。現在是沒有比他好的2B出現，一出現，他就會成為像是周廣勝這樣的角色。我也喜歡林志祥，但他真的不是無法取代
作者: SimmonsBen 2016-06-23 11:04:00
只是更好的人還沒出現啊 除非堅定要讓蘇接二壘
因為一定又有人說打點不重要，或者是又用ops+挑毛病
當然原po是注重未來吧。但球團應該都是哪裡缺就補哪啊，除非那個人是頂尖就必選
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:05:00蠻莫名其妙的，扯打點王做什麼？目前就沒有能取代他的人，
林志祥的成績真的沒到不可取代 看看整個聯盟的打擊吧
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:06:00他能取代林志祥，就八字還沒一撇的東西，到底幫林志祥擔心什麼？搞不好蘇智傑打得像黃恩賜這樣，這樣他誰都取代不了
怎麼又有大師兄出現擠下uncle的話。你要看看兄弟其他位置都很強啊，而且大師兄就只能內野嘛
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:08:00什麼叫挑毛病？你這個位置有更好的球員能取代原有球員，你不會做？林志祥就只是一個打擊水準左右的二壘手，被檢討什麼？有人說蘇智傑一進來就要立刻取代他嗎？這種紮草人打的論述方式就免了吧。
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2016-06-23 11:09:00呃。這算檢討喔 xd我覺得我是在評斷一個球員的價值。還有試著把他放在
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2016-06-23 11:10:00合適的位置。又不是像版上某些人鄭打不好就說他爛xd
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:11:00如果有更好的選擇，這樣叫檢討原位置的球員，這也很妙。
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:12:00蘇智傑要打出來才能取代林志祥啊，完全沒中職成績，哪個教
作者: JavierBaez (JavierBaez) 2016-06-23 11:12:00
蘇智傑又不是只能守二壘 他打擊沒比楊差有可能更好
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2016-06-23 11:13:00說聲抱歉表達不好 我想說是職業世界 誰取代誰是常態
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:15:00先放外野不代表不會回內野，如果蘇智傑打出OPS+遠超過林志祥的成績，外野也有超越林志祥成績的選擇，這樣他取代林志祥站二壘有什麼問題？就說等打出來，拿成績來爭先發機會，
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:16:00這是職業棒球的常態不是？
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:17:00蘇智傑可以守二壘，他打出來取代打擊成績比他差的二壘手，
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2016-06-23 11:18:00呃...難道蘇智傑不是二壘手??所以選楊就不會有這問題(誤)
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:18:00當然啊，蘇進來一定是先丟角落外野，內野他能搶的目前只有
教練團不太可能放著洞不管的，更何況也還沒領教蘇2壘守備程度
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:19:00三壘，但現在... 還是算了，先把角落外野站好再說。
應然面是蘇能守二壘 外野如果打擊也都很強 當然蘇就
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:20:00那是你覺得，並不是我覺得，謝謝。
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2016-06-23 11:21:00我只是覺得 祥林比較常被球迷「考慮取代」啦
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:22:00因為林志祥是固定二壘手，但他的打擊成績在固定先發裡面並不算非常突出，因此會被常拿來做取代比較也是正常的。
蘇智傑還沒打打一個打席就想取代林志祥，林志祥也太可憐 XD蘇迷做夢也做太大了吧
作者:
zkow5566 (廢文王5566)
2016-06-23 11:25:00可憐XDD那一整票整天等著被取代的游擊不是更可憐
真的就是這樣啊，你明明陣容不是完整的，在考慮要取代誰真的太早了。除非那位強打者就只能守那個位置
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:27:00就是標準的紮草人打啊，到底是誰說要立即取代？明明就說打
作者:
hsr7016 (~天ç†å–µ~)
2016-06-23 11:28:00那乾脆選投手 這樣就沒野手誰擠誰誰可憐的問題了
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:28:00林志祥要是明年OPS+130，然後蘇智傑打不到70，你覺得還會有人要他取代林志祥嗎？
真的不用這麼早討論蘇取代祥林，當哪天每個位置都好，球迷們就會自動發換祥林的文了xd
蘇智傑選進來，然後在外野打出成績，再來說都還不遲但還沒進來林志祥就開始被檢討了...甚至都想好被取代
作者:
hsr7016 (~天ç†å–µ~)
2016-06-23 11:32:00都不要討論 不然被某些人說成在檢討
蘇不就自己說過最熟悉的位置是二壘 當然獅迷會關心阿
作者:
zkow5566 (廢文王5566)
2016-06-23 11:34:00被卡太可憐了 建議選五輪投手 後面都棄權 就沒問題了
作者:
hsr7016 (~天ç†å–µ~)
2016-06-23 11:34:00所以說選投手就不用擔心打線誰可憐的問題反正投手一年內都會被源明園操爛
作者:
t52101t (五å棋)
2016-06-23 11:37:00這篇到底哪裡在檢討林志祥了....
作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2016-06-23 11:37:00林志祥至少2年不會離開2壘先發的 日式教練極為重視中線守
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:38:00只要說到林志祥就是檢討，蘇智傑乖乖地站外野站到退休吧！
作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2016-06-23 11:40:00備 我們已經把最好守備人員為了保護他的膝蓋調離游擊位置
別忘了蘇是2壘手也是外野手真的不可能會無視外野少個穩定的
作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2016-06-23 11:42:00不會把第二好的人再調開 而且他打得中規中矩
如果蘇智傑外野打的好也習慣了，一直站外野有錯？都還沒進來就在說蘇智傑外野站到退休，退休都出來了
沒人說有錯 打的好要外野或2壘都可以 有人有反對嗎
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 11:44:00不然呢？跟你吵嗎？一整個莫名其妙。zzz
你會覺得小破很可惜嗎？外野反而讓他發揮的更好意見不同，就只是討論不代表吵架喔，放輕鬆ok？
總之，這篇討論可以陣容完整再來講，蘇也沒卡到祥林，外野也有位置給他，這樣就很好啦
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2016-06-23 12:07:00本來想理性討論卻被說檢討挑毛病 我覺得版友才可憐
OPS+110~120以上的話誰會無聊去檢討啦....不就因只有90+若號稱重砲的二壘手進來，硬要堅持他去卡外野是怎樣?
作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2016-06-23 12:22:00因為日式教練極為重視中線守備 中線都已經讓了一個游擊手他不會再讓一個金手套級的二壘手除非打擊強到像林智勝一樣 否則機會極低
沒有要堅持他外野。只是外野更差，他又可以外野，才排他外野，而且他最近也是外野手
外野現有兩個OPS+120以上，一個新秀近100，有很差嗎?
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 12:43:00外野兩個120以上？除了羅國龍，請問還有哪位？不要說潘武雄喔，他本季DH時間比較多。
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2016-06-23 12:44:00小破吧？
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 12:45:00劉芙豪目前OPS+96.4...
take會慢慢專職DH，而且你也不會想他在外野受傷xd小破幾歲了，沒看到他今年打數整個減少了嗎
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 12:47:00祥不是不好，是還要更好XD
要更好絕對是每個球團的目標，但你有更需要換的不換不是很好笑嗎
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 12:49:00沒有在檢討小破，拜託別看到黑影就開槍，我只是因為E大說
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 12:49:00不敢說不夠好，會被灌上酸志祥戰隊
作者: oceanman (隨便) 2016-06-23 12:50:00
祥林放SS也是一個方式
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 12:51:00祥不是無法被取代的，只是那個人還沒出現，且前面排了好幾個比他優先的覺得祥放游擊是個假議題
這樣不算檢討小破吧，只是說想表達小破再沒幾年也是要退的應該說每個球員都不是無法取代吧
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 12:55:00假設有蘇，現階段(下半季)大概就是哪有缺補哪邊，先練打擊，守備位置明年春訓決定就好，基本上二壘順位應該算後面的，因為祥攻守較平衡
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 12:56:00把小破這兩三年的成績攤開來，你會發現鎧文不是這麼難理解，只是我認為擋他的不完全是鎧文就是了
作者: oceanman (隨便) 2016-06-23 12:57:00
今年選秀結果大概就知道球團思維，搞不好第一輪選投手直接崩潰
o大，這應該可以稍微放心。風向都這樣了，要選真的蠢了
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 12:59:00小破不該這麼早退，且四號的話，小朱穩一點/方守備好一點，不難銜接，更不用說外野相對好補今年看風向應該還好，扣掉球迷討輪，至少去年沒啥蔣蝦風向，選前還爆子崴風向承四號外野話題，還差點忘了還有郭俊佑在，不討論殘念的地方，他當四號可算是很高級了
作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2016-06-23 13:04:00郭俊佑... 在二軍都快沒位置了
小破大概就2年吧，如果說外野要給小朱或方也是可，只是他們打擊有祥林好嗎
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 13:07:00純四號外野打擊標準沒這麼高，不要悲劇就行了
作者:
Isveia (non-exist)
2016-06-23 13:07:00郭俊佑早就不在郭泰源的名單裡面了，比鄧志偉還慘
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 13:08:00小朱新人年打得比祥好，只是小呂走後第二年開始幾乎沒啥機會
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 13:09:00在不在名單不重要，我只單論球員實力，用不用是教練腦袋問題，郭是剛傷癒，不是二軍沒位置
如果說純4號那就沒啥問題。只是小破就快要退了，這是立即要補的。不然教練也不會把小破先發場次減少，讓別人上
作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2016-06-23 13:10:004號外野手適合唐肇廷 能守3個位置 也不是完全沒打擊能力
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 13:11:00我只是回應四號只剩唐這個問題，其實沒有沒人的問題才是把小破這兩三年成績攤開來，你會發現鎧文沒這麼不勘小破只是退化的比較慢
作者: oceanman (隨便) 2016-06-23 13:15:00
鎧文才第一年，而且還有雷射肩，判斷飛球也越來越好，儼然就是小破接班人
鎧文先發沒什麼問題啊目前獅外野就鎧羅沒問題，就差一位囉
作者: oceanman (隨便) 2016-06-23 13:17:00
目前有TAKE,未來待補角落砲手
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 13:18:00所以不存在小破一退，外野就有空缺的疑慮，只有能不能有全盛期小破般貢獻的問題
Take DH才是對他最好的 如果全職DH可以打更久
take不太可能在外野了，今年也都DH了，這樣小破一退一定有問題
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 13:19:00另外一提，假使郭放棄阜林三遊 ，他也是可以左外野的一個一個慢慢來吧！外野兩本住都退出外野先發最快後年的事
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 13:22:00問題不是沒有，只是沒內野問題這麼大
現在外野先發固定的就鎧羅，剩下的位置今年大多都是由唐跟破內野真的很需要補qq
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 13:23:00外野能先發的質，還是比內野好，你太偏重外野這個問題了內野只是材料較多而已，都還沒練成
內野目前就ss,1b這2個比較急需一壘這位置算好補，ss真的只能一直選吧…
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 13:27:00這就是風向為什麼楊打擊最強，還要選蘇>楊的價值，彈性問題+影響他隊選擇，進可攻 退可守，
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2016-06-23 13:28:00雖然守備也還沒確定可不可行，但是機.可塑性會總是比較高的
並不是是我特別重外野，純粹提出蘇今年外野或之後外野的原因獅迷當然了解內野才是目前大問題
作者:
andycyhung (pentakillforma)
2016-06-23 13:53:00只是單純獅迷吵起來所以爆掉而已XD
作者: flowingblue (漱流藍) 2016-06-23 16:10:00
獅隊目前重建最大的問題：蘇泰安、郭泰源的腦袋and郭泰源、杜福明的執教功力！！！