Re: [新聞] 轉任終結者迫使成長 陳韻文信心大增

作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2016-08-10 08:47:24
老實說新秀養成先發投手是最難的
難在是要適應職業運動的強度和四到六天穩定調整到可以先發的狀況
其實陳韻文、林子崴這兩個人都應該要在二軍穩定先發投個一兩年
再拉上來一軍試。而不是像現在這樣,就丟上來給一軍打者炸
最後拉到變CP。老實說就是我們的投手養成幾乎沒有策略而已
說什麼心理因素可以培育。老實說以他的stuff來看
丟RP本來就會投的不錯的-.-
陳韻文是我們的頂級prospect。
也是中職可以留下來有可能旅外投手中
算是最頂級的了
針對這樣的頂級prospect。如果沒有能養成SP
絕對是失敗中的失敗
CP雖然很重要。但是他本質上還是RP.................的………
※ 引述《hsr7016 (~天理喵~)》之銘言:
: 順便貼一下陳韻文成績
: G GS IP W L HD SV BS SO BB IB HI HR ER ERA WHIP ERA+
: 總和 23 5 48.0 4 6 2 1 1 47 22 5 57 6 42 7.88 1.65 76.6
: 先發 5 5 16.2 0 4 0 0 0 15 9 3 35 4 31 16.74 2.72 35.8
: 後援 18 0 31.1 4 2 2 1 1 32 13 2 22 2 11 3.18 1.12 189.6
: 7/20~至今
: G IP W L HD SV BS SO BB IB HI HR ER ERA WHIP ERA+
: 8 9.1 1 0 0 0 0 11 4 0 3 0 1 0.98 0.78 616.1
: 目前說明書 一局限定款
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2016-08-10 09:14:00
我認同sp養成很難 但放二軍我也不認為會進步應該是有好的教練指導 加一軍長中繼做起因為我們台灣的二軍強度和一軍還是有落差的
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 09:21:00
在台灣中繼沒在規矩用的,擺長中繼還不如給他SP規律的出賽規律的牛棚日來延長使用年限說擺長中繼比較好的,看看王鏡銘幾年濫用之後就長與傷勢作伴了不講他到底適不適合先發,單看當年長中繼操的那麼爽,然後呢?有幾年可以常駐一軍名單?
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2016-08-10 09:27:00
當年草總怎麼養嘟嘟的 現在就比照辦理養阿文有這麼難嗎?? 穩定先發 比起沒規律的長中繼後援 還好吧
作者: girl10319 (凱莉)   2016-08-10 09:28:00
同意還是要往SP養
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2016-08-10 09:29:00
這幾年選進來的素質好的投手 全部都先發後援亂跑定位不明確 是這幾年教練養成上最大的問題你想換血 又想爭冠 天底下沒這麼好的事情這幾隻選進來素質不錯的投手 可以當sp的 就格格跟阿文沒當sp養 其實就算這批負責投手的教練們是失敗的
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-08-10 09:35:00
但你看義大把黃亦志林政賢一開始往二軍塞SP練先發有差嗎? 差就差在有位偉大日本一會把一堆投手操傷搞得要去二軍練先發也沒那個時間 因為一軍需要人手扛不過kaku自己好像也說過丟二軍沒啥路用 別期望了(ry
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2016-08-10 09:44:00
錯不是錯在長中繼開始 而是在亂操啊 MLB也有長中繼拉來今年就有 Dylan Bundy和 David Phelps目前先發的效果看起來還可以啊不過的確大部分SP是從3A拉的就是 我只是覺得2軍可以騙到打者的球 1軍會騙不到 所以在球速和控球的要求都會提
作者: k591 (等一人咖啡)   2016-08-10 10:09:00
嘟嘟剛選進來的控球跟心理素質比這些年輕獅群好很多看過今年小獅的幾場先發 格格明顯都開賽就壞球走前面硬是要吊 結果球數落後要往裡面塞 結果就是被設定好球帶逮中小文是投第一局沒問題第二局往往會崩盤還有被打得幾乎都紅中江今年真的被搞壞 球質輕跟彈彈球也有關係 主審也常常裱他
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 10:16:00
在中職長中繼就是拿來不想認輸用的,擺下去只有操到爆操到躺
作者: haruhi5566 (春日56)   2016-08-10 10:20:00
同意 這隊養成完全被牛牛海放
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 10:43:00
人家長中繼是用來補滿SP丟不完的責任局數讓牛棚可以正常打卡上班的,不會一個SP爆炸拖整組牛棚去死,但在台灣只要你能後面接手幾局把分數鎖住就叫長竹繼長中繼
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 10:46:00
台灣多數的教練和戰績迷真的把CP重要性看的過大...韻文如果未來十年是統一CP的解那真的就大大失敗了...
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 10:57:00
先搞清楚能笑到最後的才是贏家,你季賽120場也不短了,能跑完還讓球隊維持最佳狀態才是功力,不是只眼巴巴看著門票在搶著all in,all in完拿到門票你還要能打贏TS才是正解,為了短期的門票把最後的TS賭本花完,那前面的努力又有何用?終至於那個沒門票何來TS論者的,那代表你球隊戰力還不足以在TS獲勝,不用去想搶門票我再來偷雞贏冠軍,什麼事情都會有代價
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 11:09:00
小葉的確做了很好的示範,但差別在黃亦志,林政賢都不適用高順位選的。
作者: lionsss (l07300617)   2016-08-10 11:09:00
對 cp不重要,像昨天打了14分。應該隨便叫一些人上來收尾就好,雞排和韻文都該留下sp的^^
作者: DarkKnight (.....)   2016-08-10 11:14:00
二軍先發一年吧
作者: StarLeauge (星~)   2016-08-10 11:17:00
CP或SP都可以,但他才20歲實在不值不該太早轉
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 11:23:00
除非統一球團是棒球癡,才會把530萬的榜眼放二軍慢慢養!
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2016-08-10 11:39:00
不需用二軍養 在一軍定期走輪值不好嗎 ?這幾個投手 不就是定位不明 不是嗎 ??
作者: s128222582 (Jeffrey)   2016-08-10 11:46:00
我是不知道先發一直爆是要怎麼讓他固定去輪值啦每場都爆 去牛棚中繼調整也是很重要的 江 陳 爆幾場了?每場先發必爆 結果中繼後援投的不錯 你還是說他就是要先發?就是要固定去輪值?你是在燒牛棚還是在燒先發?嘟嘟幾歲進職棒?他們幾歲??
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 11:51:00
是定位不明啊!今年三小獅季初定位就是輪值然後球團、球迷期待加大量失分加戰績壓力加先發陣容沒Keyman,結果就定位不明確,很正常啊
作者: Win9 (′_>`)   2016-08-10 11:52:00
三小獅(尤其是陳跟林)明年先二軍固定輪值 請洋投教盯著希望球團能參考^^
作者: k591 (等一人咖啡)   2016-08-10 11:53:00
陳我覺得一軍先發ok 該注意的是心理層面跟危機處理能力還有捕手搭配也是關鍵 未來蹲捕應該志賢跟郭峻瑋希望郭不要一直搞笑 季初剛開始中規中矩 4月一整個走鐘...希望明年看到的是雙洋投+嘟+江+陳 廖跟羅替補
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2016-08-10 11:58:00
所以說 你是想換血還是想爭冠 天底下沒有這麼好的又換血又想爭冠 想換血 就要忍受 爆掉的打算今年教練團換血做的最正確的事 就是讓鎧文 釘住先發其他的 投手安排 野手安排 我看算了吧 什麼好講的
作者: zkow5566 (廢文王5566)   2016-08-10 12:04:00
這問題很久以前CMW的時候就吵過了XDd
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2016-08-10 12:05:00
拿 高順位 去捕CP RP 統一有錢也不是這樣花的吧!!回頭看 08年統一可以用 林正豐 吃先發輪值
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 12:07:00
最好笑的是怕爆怕輸,只要被這件事卡住,那就沒啥正確調度言
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2016-08-10 12:07:00
09年 可以用 李胖 左潘 吃先發輪值我說 阿文 跟 格格 是會輸這幾個前輩嗎??還不就是怕輸球 想爭冠 所以 不敢讓他們上來先發
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 12:09:00
先發爆?你爆也要給我丟完100球再下來啊!輸又怎樣?怕輸然後早早把先發拉下來叫牛棚加班救才是根本的輸更多輸更大你一年120場6成勝率也有48場扣打給你輸,換個角度效率的輸球會讓你走得更遠結果都在幹嘛?用力不顧一切的贏來欠債,搞到後來能贏的比賽還要被討回去還債,看遠一點吧
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 12:14:00
換血、爭冠不容易取得平衡,但選秀策略、眼光和順位可以弭補,如果統一打線火力可以提供較多的分數,三洋投可穩定吃局數,本土SP有個王牌,相信三小獅今年先發成績應該會好依些。可惜上半季嘟嘟受傷,廖A本來就不適土投領袖,要三個20歲的小獅扛起重任,真的視比較勉強他們所以覺得真正的問題點在去年的選秀策略和眼光...不過這問題也討論到爛了,就是g大說的耐心還債囉!
作者: s1720109 (pilisam)   2016-08-10 12:30:00
有效率的輸球就黑伸玩的最極致 10年兄弟完美示範 有時後真的不知道落後兩三分押cp是什麼意思
作者: Mutibil (nujabes)   2016-08-10 12:49:00
問題是總教練要顧自己位置 戰績不佳有壓力 只好拼命操反正操壞是下一任總教練該煩惱的
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 12:59:00
樓上,覺得這不叫問題,這是職場現實面,每隊教練團都一樣,沒有人士被聘來輸球的...
作者: blackwoods (黑森林)   2016-08-10 13:04:00
拿潘威倫舉例很怪…他第一年成績就很好 沒有適應上問題 但當時的潘幾歲 現在陳幾歲? 再說當時中職的打擊能力跟現在…好像不是同一個聯盟
作者: lon0623 (broaden)   2016-08-10 13:05:00
MLB養成也不是能那麼美好 一堆也先發牛棚到處跑
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 13:05:00
但是,這種all in然後輸更多的卻永遠不會被檢討到
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 13:10:00
每一個人都知道職業球隊甚至是球員輸球是難免的,但就僅止於此,卻不曾正面看待輸球也能輸得有意義有收穫
作者: StarLeauge (星~)   2016-08-10 13:15:00
中職打擊能力沒進步,而是好球帶+彈力球+對戰組合
作者: Mutibil (nujabes)   2016-08-10 13:15:00
像nba教練有調度專長在適合重建培養新手 跟衝刺季後賽中職總教練該也有這性質 只是沒那麼顯著?有些教練就是被聘來重建 調度培育新秀 不一定是要贏球呀想表達的是 kaku或者是偏適合調度競爭力球隊因此 在以贏球為前提的調度 新人的培育就不是那麼重要了
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 13:19:00
樓上沒錯,但這也要球團有看見,知道什麼時候需要什麼
作者: Mutibil (nujabes)   2016-08-10 13:19:00
不過這跟球團現行方針也有關...
作者: Mutibil (nujabes)   2016-08-10 13:21:00
老一輩觀念根深蒂固 要跟上難 除非像葉這種新思維猜想剛簽了大筆簽約金在雙傑 希望能在下半季衝刺 戰績與話題有個即時上的回饋好交代 因此在養成就別太奢望
作者: LionFans (懶懶的天空)   2016-08-10 13:25:00
嘟嘟2003進職棒 1981年次 那時算22歲
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 13:29:00
跟三小獅比起來覺得雙傑較接近極戰力老問題,去年蔣、王得依,當年如捨找哥選國輝現在的隊形就不會是這樣了...
作者: DarkKnight (.....)   2016-08-10 13:37:00
野手還好 投手要養
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 13:38:00
統一就最缺每年能穩定輸出20轟以上的大棒子...
作者: iamandre (風之吉他)   2016-08-10 13:39:00
陳韻文好好養呈為中華最強closer吧 不要再吃鍋貼了
作者: Narusawayui (鳴澤唯)   2016-08-10 13:41:00
球團很難放棄該年來做所謂的練兵吧.最多就得靠教練團做規劃 不像這兩年胡亂搞.. 中職只有四隊..很難
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 13:50:00
大多數球迷買一軍的票進場應該不會想看練兵...但要看到輸球還輸的有收穫就要看教練團的功利了
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 14:32:00
在電視前看球的球迷也是一樣啊,花了三四小時還不是希望贏球讓自己整晚心情好,但沒有全勝的隊伍,只有笑到最後噴香檳的球隊今年隔壁棚才示範了一次季賽一條龍季後賽變成笑話的戲碼,看球關心輸贏的同時,好歹,往季候賽的艱困程度考慮一下怎麼配速吧!
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 14:50:00
輸球能輸得有意義、有收穫,要格局、眼光、支持、氣魄、擔當…,球團、球迷都鑰一起有耐心的去經歷與等候。這只能說是理想身為球迷,目前只期待教練團有計畫的培育、保護新人~冠軍先不要想啦!當然,如果統一今年總冠軍決對是爽翻 XDDDD
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2016-08-10 14:56:00
我覺得進季後賽就很爽了
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 14:59:00
要練兵我也沒意見甚至贊同,上面是說給只想看贏球的,你想贏?沒問題,但既然想贏不會不想看進季後賽拿冠軍的,那,就要更能看淡季賽的輸贏,效率的贏球輸球,讓球隊可以保持戰力打到彩帶噴下來那一分鐘
作者: StarLeauge (星~)   2016-08-10 15:10:00
今年打不進季後賽就破隊史紀錄,從來沒三年沒打過
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-08-10 15:12:00
沒有戰力規劃的後果啊,三代獅打不出來就趴,簡單講:吃老本
作者: StarLeauge (星~)   2016-08-10 15:17:00
風水輪流轉...總是要換別人爽一下,沉潛一下
作者: haruhi5566 (春日56)   2016-08-10 15:21:00
吃老本無誤
作者: raypaul (小太陽^.^)   2016-08-10 15:27:00
個人也想看新人為主的先發,三代獅已經證明了他們是那個時代最強的。在讓他們繼續打,實力跟其他三隊主力已經有落差,最重要的是沒空間餵PA給未來的主力...黑暗、痛苦期只會更常........
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-08-10 19:13:00
今年拔掉小破 就有人說被冰 三代獅都拔掉的話 不知道要被說得多難聽
作者: s1720109 (pilisam)   2016-08-10 22:53:00
三代獅就武神絕對不能拔 國慶可以輪休 如果要上快艇那不如小破上吧

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