[討論] 我覺得統一戰績差的原因不單單是洋投

作者: ricewine (紅標米酒)   2016-10-21 11:43:55
本土球員也一堆扯後腿的,那種阻殺,……。
洋投ERA 團隊OPS
中信 5.49 0.908
統一 5.65 0.827
米糕 5.65 0.858
義大 4.55 0.808
除了義大洋投選的好,其它三隊半斤八兩,
團隊OPS排第三,這也是主因吧!
可以講,義大OPS最差,靠洋投一樣可以進TS,
也可以講,中信OPS最佳,不靠洋投一樣年度第一。
註:中職官網有幾個洋投資料整的不好,
故從逐場資料整出,較易發生錯誤。
作者: ricewine (紅標米酒)   2016-10-21 11:46:00
s是完美禁止回應嗎? 是的話我砍掉,還是改標題?
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2016-10-21 13:07:00
連120場得分你敢嘴
作者: Nipperdey   2016-10-21 13:31:00
反正輸球,一切的答案都出了問題!
作者: a0987132486 (kao小豪)   2016-10-21 13:34:00
說個笑話 統一差點120場全失分
作者: DarkKnight (.....)   2016-10-21 14:10:00
可以回啊
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-10-21 14:43:00
他的S是防止原先那篇文章自刪 但是其他人可以回覆那篇
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 14:45:00
樓上被 s 的文章都可以自刪了m 的才無法自刪, s 的是我要標記有問題文章和推文
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-10-21 15:49:00
哦對吼 是M啦 S是自已標起來看的
作者: andy8105 (Yao)   2016-10-21 16:02:00
為何m的無法自刪啊!?
作者: StarLeauge (星~)   2016-10-21 16:30:00
無法推文的是!驚嘆號,S的應是裡面有人要被水桶義大進總冠軍賽,是因為他們打擊和投手下半季特別好
作者: joshua5201 (炸蝦子)   2016-10-21 17:05:00
主要原因就是 KAKU 阿
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 18:05:00
樓上小心又要人出來掃玻璃
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 18:09:00
其實看了那麼多和球隊戰績相關的文章, 很多推文都指向教練的問題, 但是這真的是教練的問題嗎? 我是持保留態度如果說是教練的問題, 那能提出確切的證明嗎?不過教練也是要負點責任, 畢竟調度是教練負責 ...球員的話也不能說完全沒問題, 有失誤就是失誤, 就針對失誤的部分去加強, 其他地方也是要一起加強
作者: mess (妹死)   2016-10-21 20:05:00
看看小葉一個教練影響多大,我們呢?戰績是其次,能講出Kaku帶來的任何一個正面影響嗎?
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 20:20:00
只看表面看不出來, 那可能要真正待在球隊裡的才能知道站在球迷的角度, 沒事不要亂推測, 說不定說錯的可能性很高
作者: evangelew (uwe)   2016-10-21 20:25:00
正也是因為不知道內部情形 那就結果論英雄吧
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 20:35:00
所以我覺得不知道內部情形, 就什麼都推給總教練也是怪怪的, 然後又拿不出實際證明說是總教練的問題
作者: eating11 (Yi-Ting)   2016-10-21 20:36:00
布魯斯吉爾能簽要快簽,不然一定會被簽走
作者: evangelew (uwe)   2016-10-21 20:42:00
這很正常啊 本來就是領隊跟總教練要第一個負責畢竟他們要直接對成果負責阿 這就算他們的KPI吧
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 20:45:00
負責歸負責, 那也只是結果論, 成績好沒事, 成績差有事而已
作者: evangelew (uwe)   2016-10-21 20:47:00
不論是哪個職業運動 國內、國外 戰績好壞會影響教練的續聘 甚至是GM的去留 都是正常的事
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 20:48:00
不過像統一這樣子, 換了也不一定比較好, 當然也有可能反過來, 最後還是要看結果而定
作者: werger (盃)   2016-10-21 20:49:00
那就別換 看球隊能慘成怎樣吧投手被搞成這鳥樣跟我說跟這傢伙沒責任 唬誰啊
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 20:49:00
總公司那邊不知道有沒有動作, 這也不方便猜測投手的問題, 總教練有責任沒錯, 投手教練呢?而且上半季是杜福明, 下半季是鄭博壬, 還是全權都是總教?
作者: evangelew (uwe)   2016-10-21 20:54:00
那也是領隊跟總教練要承擔的事 因為他們負責人事決策
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 20:55:00
所以我是想說在這邊怎麼討論, 也無法去干預球團決策
作者: Dhc789 (開心看球)   2016-10-21 20:56:00
投手調度有問題,王鏡銘被操到下二軍養傷
作者: evangelew (uwe)   2016-10-21 20:57:00
但討論的目的本來就不是為了干預球團決策
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 20:57:00
討論歸討論, 也要能討論出個具體的東西出來
作者: Dhc789 (開心看球)   2016-10-21 20:57:00
下半季國慶明顯低潮,也死不輪休,也不調離四棒
作者: werger (盃)   2016-10-21 20:58:00
具體東西不就蘇郭杜根本病毒嗎
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 20:59:00
所以有些板友說的出來可能的原因, 有的就丟一句話跑了具體東西不就蘇郭杜根本病毒嗎 <= 這種回答毫無意義
作者: werger (盃)   2016-10-21 20:59:00
那可以請你說他們有哪裡可稱讚的嗎
作者: Dhc789 (開心看球)   2016-10-21 20:59:00
兩個例子超明顯,我鍵盤教練調度也不會這樣搞
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:00:00
Dhc 的舉例就還比較好, 病毒是什麼東西....?
作者: evangelew (uwe)   2016-10-21 21:01:00
意義!? 那個今天在版上 大家不是在工作
作者: werger (盃)   2016-10-21 21:01:00
調爛、操爛選手不叫病毒嗎 簽不下球員還嗆人不算嗎放顆西瓜都比他們好 至少不會搞破壞
作者: Dhc789 (開心看球)   2016-10-21 21:01:00
吉爾受傷的投一休四,戰力整個崩盤
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-10-21 21:02:00
想請問版主 是不是因為昨天那兩篇卦之後 現在不管說什麼都要有證據啊?像戰績不佳 也沒證據說是教練導致的所以就不能罵 這樣?
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:04:00
戰績歸戰績, 那個可以討論, 但是昨天那種私生活卦和板上有關嗎?因為我也不會知道戰績不佳是不是和教練有關, 我也不會去禁這個但球員私生活部分, 球員有同意可以公佈嗎?兩種要分開來看
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-10-21 21:07:00
那請問像作夢夢到選秀那個 像這兩年都有人夢到說統一會選誰 這種當下沒辦法證實的文章要禁止嗎?
作者: evangelew (uwe)   2016-10-21 21:07:00
但現在不是討論昨天那兩篇阿
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:08:00
作夢文那之後再和其他板主討論, 但會不會禁止要看看現在是討論球隊戰績, 但有沒有確實的證據很模糊吧如同 evangelew 講的, 戰績是領隊和教練要負責
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-10-21 21:09:00
了解 沒有疑問了賤狗大辛苦了!
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:11:00
戰績的事情球迷看在眼裡, X 在心裡 , 只是也無法改變什麼
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:11:00
杜福明從以前到現在的"豐功偉業"還不夠多嗎.....XD有杜當投教的球隊投手全體出事的機率高到嚇死
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:12:00
有沒有要換教練或 GM 是統一總公司煩惱的 ...
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:12:00
而且光從數據面上也完全是20年來如一的呈現
作者: Dhc789 (開心看球)   2016-10-21 21:12:00
反正調度真的很爛,都不會變通,要不是基哥受傷
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:13:00
結果今年不僅請 還簽兩年 這樣我就不懂制服組在想啥了XD
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:13:00
不看數據只用經驗法則的話那好像很容易出事
作者: werger (盃)   2016-10-21 21:13:00
今年問題又不是只有戰績 三小獅沒進步還變更慘
作者: Dhc789 (開心看球)   2016-10-21 21:13:00
智傑還在打DH吧
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:14:00
用經驗法則 但不論經驗法則還是數據 杜就是最會搞投手破
作者: werger (盃)   2016-10-21 21:14:00
結果? 光今年就搞爆幾個投手了
作者: werger (盃)   2016-10-21 21:15:00
請樓上拿出證據
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:15:00
數據面的話 去看看以前杜待過球隊的投手成績和前一年沒
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:16:00
我是沒看過杜以前的事情, 不方便評論
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:16:00
當的比 ERA和HR/9幾乎都是完美上漲 這去翻一下應該有吧w
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-10-21 21:16:00
今年有哪個投手是開季健康沒進過傷兵名單的啊?想不起來
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:17:00
無一倖免吧 ....
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:17:00
不過今年的數據是沒啥參考性 畢竟幾乎每隊都在炸XD季初江辰晏算是少數能講的例子 投球變丟球 看都看的出來
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-10-21 21:18:00
嘟嘟應該勉強可以算 因為他是本來就在傷兵然後復出!
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:18:00
然後投手調度的詭異 零合理性 有看比賽的都有感覺吧XD
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:19:00
總之就是這樣了, 明年原班人馬, 再爆的話高層不知道有沒有動作了
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:20:00
今年唯一的動作就把杜換成鄭而已 不過除了調度有一點點點的改變 其他我還是看不出來進步在哪 最多就是原地踏步而
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:20:00
小小球迷能做的就是兩種, 繼續看球 or 不繼續看球而已
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-10-21 21:20:00
也只能這樣了 反正該罵得也罵過了 領隊還是同個人 總教練也是 好像也是會有點膩
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:21:00
以前至少還會有大變動 (領隊被換掉, 總教也換...)
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:21:00
不過我最大的疑惑其實是 這兩三年守備教練投捕教練也沒換
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:22:00
人當 為啥去年和今年比 今年守備和阻殺可以崩成這樣?
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:22:00
keyman 是志綱嗎?阻殺部分
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-10-21 21:24:00
千秋感覺就是退化 今年阻殺一直很悲劇 林郭就是再觀
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:24:00
雖然今年140E大概有30E都花在智傑3B傑憲SS潘SS了XD
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-10-21 21:25:00
察看看 如果阻殺還是一樣慘 我覺得我們還是有必要再選
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:25:00
千秋我是懷疑傷到底有沒有完全好
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:26:00
不然今年的阻殺球10球大概有9球都挖地瓜或往左往右偏
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-10-21 21:26:00
是要選評價真的好的(菸)
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-21 21:28:00
今年投手沒傷過的應該只有江吧?
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:31:00
板上和江辰晏有關的新聞似乎沒提到受傷, 反而提到兒子出生
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-10-21 21:31:00
辰晏也算天生神力 一下先發一下中繼還算相對健康(剛遺忘他了)
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-21 21:37:00
看到上面 E 的部分, 智傑, 傑憲, 潘三人尚未經過完整球團訓練, 算是半路進來, 還是要經過一段完整訓練再看看?
作者: lionsss (l07300617)   2016-10-22 03:25:00
沒錯 還有球迷帶賽 有些人天天在看衰統一戰績,現在如他們所願,爽了哦^^ 該請雞排了XD
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-22 10:29:00
戰績不好本來教練團 領隊那些制服組就要想辦法把團隊弄到最好是天經地義 有人現在反過來怪球迷看雖 還嫌帶賽?不就真是一個好棒棒用爛到笑比喻要人說換隊支持就換隊的人所說出來的話齁XD還有? 所以到底乾球迷啥屁事 我們反過來天天都期望他們會更好 但那群人有給球迷啥? 期望越大 失望越大
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-10-22 10:32:00
喵喵高層跟教練團都在倒行逆施,講他們會為此付出代價到
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-22 10:33:00
看到今年教練的玩法 能不看雖? 不然說說看今年那群教練團
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-10-22 10:33:00
底是哪裡有問題了?還是都來"喵喵文成武德,一統天下"式
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-22 10:35:00
反正年年燒壞養壞年輕投手 打線廠場在靠三代獅每次都得搞到貞的當季絕望才肯放手讓新血打這是打算換幾年才夠? 然後還要期望會更好今年這種玩法我是不懂怎樣才會更好
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2016-10-22 11:12:00
挖哩 第一次聽到球隊成績不佳 是因為球迷帶賽真的開眼界了球隊戰績不佳 然後檢討球迷??
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-10-22 11:33:00
人做了錯是要贖罪,球隊幹蠢事被討債還歸責是球迷帶賽事
作者: narlucese (這代號授權碼失效)   2016-10-22 16:51:00
呵呵,喝倒采的球迷要被釋出嗎?
作者: Isveia (non-exist)   2016-10-22 17:29:00
某個說要少上PTT的又來發表高見了,檢討球迷咧 zzzz
作者: white75724 (忙中偷閒)   2016-10-22 21:58:00
那個人還為了護航毒瘤一 把排棒次的責任推給柏利安勒
作者: DarkKnight (.....)   2016-10-22 22:02:00
柏安力
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-22 23:56:00
投球調度問題請找投教 打擊排棒次問題請找打教那高薪請KAKU來當專門跟西武牽線的西瓜(?
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-10-23 00:26:00
球隊幹蠢事被討債還歸責是球迷帶賽xd
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-10-23 01:17:00
就算真的是投教打教 總不可能跟KAKU0關係吧(?
作者: mess (妹死)   2016-10-23 11:32:00
連杜福明的豐功偉業都沒看過..是要討論啥拜託Sheng大大搞懂一下肚爛明為什麼從還沒上任就被罵很難嗎Lionsss是不是郭泰源女兒啊?安安正妹你好你爸整天被罵還要上來看真是辛苦了
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-23 12:44:00
看過豐功偉業又如何? 改變的了他進來球隊當投教的事實嗎?投教人選是 KAKU 找的, GM 任用, 除非在這之前有人去和統一建議找其他投教, 不然吵這個有什麼意義?
作者: mess (妹死)   2016-10-23 13:00:00
所以你完全不懂人家抱怨的點啊!就擺明找了一個沒用的人不能幹喔?事實證明成績也好 養成也好 一無是處也不能幹就是要譙到他們走人為止啦!
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-23 13:04:00
我是想說, 在這裡抱怨, 沒人看的到吧?之前有板友還為了選秀的事情特地找管道投書, 有沒有投書成功, 或者投書成功但有沒有真正去了解球迷的想法, 這就不清楚, 但總比只是躲在這邊打打文字講出自己的心聲, 但沒有任何相關人員看到再去轉述 .....
作者: mengskhitler (首領八奇)   2016-10-23 13:27:00
原來討論區的討論還要球團看得到才有意義啊?寫進版規啊!
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-23 13:40:00
寫這個進板規做什麼?討論區大家都可以討論, 也可以發表自己的意見但真的有心想要讓球團知道自己的心聲, 何不主動寫意見函給球團?在這邊只是為了討論而討論, 狗吠火車網路討論區不是萬能, 真的有想法或建議直接和球團反應最快
作者: evangelew (uwe)   2016-10-23 14:38:00
其實球團一定有人在看板的所以作為意見反映的地方 這裡也是可以用了
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-23 14:45:00
但有沒有轉達就不知道囉, 真的有心的話多在其他管道反映吧, 買票進場看的不只是球賽, 也還有對球迷的服務
作者: evangelew (uwe)   2016-10-23 14:49:00
這是兩碼子的事情 這板也是眾多統一獅迷討論、閒聊的板蒐集、了解這裡的意見 其實是很容易的事 如果連這都做不到 說真的領隊還蠻失職的另外回過頭來 這裡最基本的就只是板友抒發情緒、討論的地方
作者: theDorcus   2016-10-23 14:58:00
討論區幹樵跟球團看不看的到有啥關係,照你這邏輯NBAmlb npb的版都關一關,根本沒球團在看
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-23 15:00:00
NBA 那些例外, 這個板是台灣的球團的看板 ....抒發情緒是沒差, 只是有些很無厘頭的發言, 討論到最後真的不知道在討論些什麼 ...
作者: DarkKnight (.....)   2016-10-23 15:03:00
情緖發洩出口 有沒有用是另一回事XD
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-23 15:05:00
反正罵完就忘了, 只要不要太過份就好theDorcus 照你這樣講, 所以什麼東西都能罵?罵到球員身上也沒差? 網路沒有言論豁免權說真的如果因為這樣有板友亂罵, 被球員或球團知情而走法律途徑, 不要說沒事先提醒 ...
作者: theDorcus   2016-10-23 18:15:00
人身攻擊被告就當事人的事啊!問題是矯枉過正,推文是罵球團用人,調度爛,這也不行,那版關一關好了,對了,我哪句說什麼都可以罵?看懂文字沒這麼難吧。
作者: iamandre (風之吉他)   2016-10-24 12:29:00
統一早期每ㄧ屆的洋投幾乎都是防御率王的 只有這幾年..不過要爭冠 兇狠的打線才是種點
作者: ricewine (紅標米酒)   2016-10-24 13:53:00
以前統一錢最多,現在沒這優勢了
作者: white75724 (忙中偷閒)   2016-10-26 00:07:00
統一肯用心玩絕對還是最多的 看今年簽約金就知道了
作者: Runna (團子翔翔)   2016-10-26 16:11:00
靠盃球迷帶賽才是最無知狂妄的法言,今天統一的選秀養成到實戰就是現在爛戰積的主因,球迷討論教練領隊甚至到球員去留都比嗆球迷來得實在*發言一個球員如果一場球賽上打擊掛蛋場上連連失誤不會被譙嗎?而職業球賽每年以冠軍為最高目標,已經連續幾年打成什麼樣了,結果還要被說唸有什麼用,這會是什麼標準?
作者: mess (妹死)   2016-10-26 17:50:00
超爽的啦,Kaku終於滾了
作者: DarkKnight (.....)   2016-10-26 22:00:00
有用欸XD 換了

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