※ 引述《fong6033 (幸福遠颺)》之銘言：
: 先說結論：有點上半季末的感覺
: 先發投手擋不住，陸續崩盤演出，只剩嘟嘟撐著，但吃不了長局數，年輕投手施子謙似乎
其它不說
先說這一點
我們隊伍其實完全沒有針對年輕投手有先發的養成
多半是放生讓他們自生自滅地直接推上去練蠱
所以才會有上半季洪心騏，下半季施子謙
有興趣的可以看看這一篇文章
寫的很好
https://www.sportsv.net/articles/44527
不管是成熟度比較高的或是成熟比較低的投手
近幾年的中職新秀投手多半是先發很勉強、後援大概可以的狀況
這一點一直沒改善，我們的投手會一直陣亡XD
: 不錯，但季初不也是有洪心騏曇花一現。
: 中繼投手未曾有過穩定表現，換了一批又一批，老的老小的小，偶有佳作但都不持久。
: 守護神陳韻文算是下半季目前表現穩定的，堪比鄉長。
: 打擊在傑憲受傷後真的弱點完全呈現了，老將逐漸走到生涯的尾聲，潘武雄陳鏞基有傷病
: 困擾，高志綱只剩配球能力，僅剩蘇智傑獨撐大局，其他新秀相形失色，世大運的好表現
: 不能證明就有能力適應中職投手的強度。
: 守備就真的是非常的淒慘了，已經好幾年看不到穩定的防守，除了國慶以外，老將新秀在
: 場上經常的驚守備，真的感覺不到有在用心練球，有全心投入在場上。
: 教練團的表現平均而言也是低於該有的水平，換投換代打的時機總是抓不準，又往往不按
: 牌理出牌，更不用說到比賽末段如果落後，教練團經常就直接放棄了。
: 球迷想看的是球員的拼勁和對比賽的尊重，多少次荒腔走板的表現，除了搖頭嘆息，網路
: 罵罵外，只能消極轉台關電視，或是乾脆不要入場看球，畢竟如果每次帶非球迷的家人進
: 場，都要看到兩隊上演失誤秀，或是冗長動輒打4，5小時的漫長比賽，實在是很難告訴老
: 婆小孩這就是我支持的球隊球員，希望他們能喜歡，成為新球迷。

都已經是成棒不是高中生，養不養不是問題，實力才是重點

我是覺得中職對新人投手養成很不友善

其實去年有養三小獅先發 只是養到後來被說rush

每隊幾乎都一堆猛打 像妹妹他還不需要面對自家的打線妹妹 跟 林政賢 算是這幾年 中職勉強養出的先發投手我覺得養成先發投手的辦法還是 要把各隊的強打稀釋掉才是最佳解

照一樓這麼說大學畢業就能直接上大聯盟洗爽爽，哪需要什麼1a、2a、3a

先不論投手本身的實力 好球帶窄成這樣 然後面對對手打線沒人可閃 新人投手投幾場爆炸 信心都被炸光了所以才說 中職現在真的需要六隊 讓各隊的強打 都稀釋掉

我個人是對統一的這些年輕土投先發的未來堪慮啦，培育應該是四隊最爛，進到算他衰

一條打線 1到9 只有1-2個兩成多的 其他幾乎都3成 然後還有4成的 這樣要怎麼投

我覺得這真的是環境的問題

其實我覺得倒也不用這麼悲觀 賓總今年對二軍的規劃看的出是有在進步的 期待他可以利用繼續去進修

只有心態才能穩定發揮成長 整個聯盟就算是邦邦打擊也是很難對付的

像他開始讓二軍先發有固定在輪值 我相信如果不是甘話一軍投手缺到慌 讓陳育軒 江辰晏 繼續吃二軍輪值是很不錯現在就是祈禱甘話別再亂調 那些二軍投手了

「其中陳韻文已經先一步宣告放棄先發的養成計畫。」我看到這裡只能哈哈哈哈，一個統一可能是有史以來stuff條件最好的年輕投手，結果變成只能第九局上來。剩下的再看也沒意義了。

我是覺得今年還好 把數據攤開來看主要土SP就兩個 嘟嘟跟CY廖 接下來是江 但他本來也不算是rush 而且丟不好也回到二軍去慢慢練 紅心七也是 發現不行就去二軍練至於陳育軒跟獅子簽我記得兩次都是要扛洋SP缺陣的輪值如果只是偶一為之是還好

推

投手在這個聯盟本來就佔劣勢，四隊養成都半斤八兩江，軒，騏，在二軍也固定下來先發磨練，培養

啊小文的問題在於他已經習慣救援了 要養回SP也不是不行只是大概要整整一年的時間吧 而且不保證一定能成功

小文養成王牌CP已經超高標了...好投不是只有先發才算

畢竟他從高中開始就是救援為主

每個都當先發來養，看看一軍牛棚，每個都累翻了

現在只期待他能成為下一個鄉長 這樣就不虧

小文這年紀這成績，可以和鄉長相提並論，很不錯了找到對的定位最重要，好不容易找到了，就別再更改

應該是因為年輕投手沒傷都希望往先發養再說，否則會覺得可惜，鄉長是因為開刀過有傷勢問題

樓上正解

而且一軍二軍實力有差距 就像你要剛學會多次式的國中生算微積分

三哥目前還看不出實績

江辰晏丟這麼久了也是不見進步

三哥目前看起來無作為啊 老杜球季結束也差不多掰了吧

三哥的確有些懷疑..杜老爺當牛棚教練好像還行

江在二軍成積還比新人年慘 到底是死之帝王太毒還是這隊投教沒辦法解毒呢杜老爺就是顧牛棚顧完合約走完就不續了吧要給耐心 去年三哥被壯士惡搞 今年是真的第一年 明年在看看吧 哈哈

妹妹我們養很久

成熟度高的早旅外了。養成？嘟嘟直接接王牌了

隊數太少真的對投手很不利~對戰次數愈多愈容易被破解

三小獅不是養的，嚴格來說只有江算養一半

連美職那麼多隊有時都會刻意藏投手以免對戰太多次了

小文完全是靠天分在丟一軍

江養一半然後加毒就全毀了啊 偉哉統一制服組

反正好的歸球員~壞的都推給教練就是

對戰次數假議題，羅力打了40場以上還不是穩穩的

「江養一半然後加毒全毀」我實在是不能不同意更多了，完全貼切的敘述啊！

全聯盟是能有幾個羅力或嘟嘟...

對戰次數的確假議題，實力強投不會因為投你10幾20場就被你破解。

如果說要講到養成計劃 今年我們喵隊才明顯看的出 有一套系統在運作

說到江 他2015年大突破 功勞該算給當年投教嗎XD

問題是養成系統 其實其他隊前幾年就開始了 老問題很多東西都是看到別人做自己才開始做

請問何謂靠天份在丟一軍的？丟得好就算天份？丟不好就是養壞了？

養成根本假議題

江今天二軍先發 揮臂好棒啊～

聯盟才一個羅力...

歷史告訴我們養一半就有成果後，不要覺得好養，請努力把另外一半養好養滿

看那些強投保送都是少少的，小獅們控球不穩一直推壘包當然會爆

江辰晏今年球速有回來，但控球還是最大的問題新人當中，只有洪心騏施子謙控球好，其他的都很慘洪心騏同梯曾仁和，今天上大聯盟，高中時洪還比較強當年的世青盃，洪心騏還是一號先發，森榮鴻二號

江的突破應該要歸功於他入選U18國手，擠壓到他上一軍的時間，且二軍丟沒多少，使得2015能好好春訓...洪的巔峰就在高中，但不能說他比曾強，型態不同，成熟度也不同

江進來後二軍待了快一年半才上一軍，有算有耐心養洪心騏高中畢業就消失了，不知是受傷還是怎樣

因為小文根本沒在二軍好好養過，且他控球步算好，一軍短局數是靠好的球威壓制打者，這不是天分，難道是教練幫他加祝福上去?

養好的定義是啥？怎樣的成績叫做養好

江算是湊巧，想拉也沒得拉，然後也有疲勞傷，小文就算是一開始養傷，最後還是...直接拉了XD

要防禦率3以內？5勝？還是啥

當你在質疑天分這件事時，也請先搞清楚前因後果，而不是用馬後砲論打翻一竿子

我同意陳韻文目前是靠天分丟一軍，他的球速跟極品大叉都是在進獅隊前就有的，比較有問題的是控球，進來好幾年了也沒有變得比較好，這真的跟教練無關，而是靠天分在吃飯...

這聯盟就是個打擊聯盟 新秀投手誰來都一樣

由其是小文有先發/後援的落差可以對照，基本上他在高中就是後援為主，先發有養成功就算養的，中繼後援不算養，是因為這塊他根本是直接銜接高中的經驗...中途可沒養過

世大運陳明軒好不好？但職棒成績怎樣？林樺慶 黃亦志好不好？都破5破6

小文上半季控球很好，保送超少，只是那次二軍養傷回來後，出手小調整，控球突然悲劇了好幾場，後來又改回來，你們說這算有養嘛？陳明軒也是靠天分在丟的啊！小葉沒有比較會養好嘛！

現在怎麼養個先發10勝 防禦率3以內的先發出來？養成在這個聯盟就是笑話獅隊不會養 其他三個隊很會？

養的案例一. 小寶.班長.嘟嘟

所以你觀察小文有沒有養的時間是這個球季？還是只要定位跟高中一樣就不算養？照你說的小文在季初曾經有一段控球好的，那這段時間是因為他的天份突然開竅？嘟嘟叫養？我笑了

小寶 - 晚練投手，有資質但完成度不高，後來又打掉重練班長 - 這個養超久的，從敗戰處理，到遇上法蘭克，至少有頂到一年整季先發

嘟嘟養出來...當初草總是有計劃的，而且保護的很好

有投出來算是原來就有實力或有天分~沒投好是教練養壞

嘟嘟剛進來只有140，草總就預言三年後絕對可以150控管用球數和局數，雖然我討厭草總，但他把嘟嘟養好

潘威倫都30多了。我們是否要討論的是現在需要養成的？

小文一直問題就是控球，控球好了，成績自然就出來

嘟嘟 - 一開始完成度高，直接能在職棒打擊弱年先發穩定輪值，球速逐年上升，從業餘最快140到職業破150，這沒養?

控球的問題要看是什麼問題造成。是技術？長局數疲勞下下降或是如何？

我也笑了，質疑沒關係，只是以這口氣來說，目光不該這麼淺才是...

潘威倫當年一進來就有2隊可以練蠱啊。現在那有這種日子

小文轉牛棚後，一樣短局數但控球一樣差，疲勞可排除正常的聯盟就該有弱隊可以吃，中職四隊太反常

我拿那些老人，只想回應有人問，到底怎樣算養，還有順便告訴大家殘酷的現實...我獅多久沒養成了

正常的聯盟那有弱隊可以練蠱啊。所以才有二軍啊

其實我比較好奇的是大家都在批評養成的方式錯誤 那怎樣才是對的養成方式? 四隊現在看起來都沒有一個好方法或許學習米糕的模式才是對的吧 找好的三洋投 然後本土去二軍慢慢練功 我想這應該是個比較好的方式

我只能說，原以為控球有養好，但是後來的走鍾，告訴我們那即可能只是他那時狀況正好，或者打者狀況正差

關於嘟嘟的方面我承認是我錯了，但到底小文是否一進職棒就有短局數的宰制能力？如果說他一進來就有扛一軍 cp的能力，或至少接近，那才叫靠天份吧？不然只能說有兩條路養，統一選了稍微比較快速的那條路養，而不是沒養吧？

應該說這聯盟多久沒養成了 現在丟得好的SP就嘟嘟是養的妹妹才第一年要說養起來也太早 我們江小弟也曾養起來

米糕才是真正最沒在養的，他是一直洗，而且是堆屍在洗，沒看那操牛棚方式? 我獅只看得到車尾燈

這是整體的問題 那到底要怎樣才算是養成 我喵沒想過這問

小文更沒那個問題，因為他根本沒養過 沒養過 沒養過

但這就是這聯盟畸形的地方 你說米糕沒在養 但他們投手群

還有他具有高天份，是選秀前就知道的事，不然以他高中不算輝煌的成績，這麼高的簽約金早就被質疑了！

看看米糕現有的投手，除了鄉長妹妹能看，先發牛棚都差，全靠旅外和洋投撐，本土沒幾個能用

表現最好 只要能洗到三洋投就夠了 變相保護本土投手既然這樣我成績可以好 何必去養投手? 你是教練也會這樣最快方式就是規定必須要有一個洋砲 但又損及各隊利益其實這到最後就變成父子騎驢 洗三洋投又怪不養成想要養成結果投不好又說是rush 到底怎樣才正確呢

就說小文剛好有去年的先發中繼能對照，幾乎同時間的成績如此落差，你能用養不養來解釋? 且他根本算直接上的，沒有養這件事留三洋投是為了不讓本土堆屍XD有命才有機會

可是留三洋投就會擠壓到土SP的空間啊 難怪各隊都往RP養但如果不用三洋投 就跟季初的我喵一樣唯有強制只能找兩洋投 各隊才會重視這問題不是嗎

所以就又扯到養的定義是什麼了吧~一般來說就是放二軍

不然我洗三洋投就好了 反正戰績最重要 500萬簽約金我打個季後賽就賺回來了 那我何必太在意養成問題

慢慢磨~但直接投一軍累積實戰經驗也不能說沒養到

是啊 今年就有三個後來直接放二軍慢慢磨了

像小文之前對米糕驚險收下兩場~覺得對他幫助就很大

結果今天5局6K 哈哈