Re: [新聞] 陳韻文兩年磨練更成長 不再閃躲投出霸氣

作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:24:42
直接舉例子
Zach Britton
金鳥當時很積極培養的一名左手先發
小聯盟也是投得不錯
2011年上去大聯盟後有控球問題 但還是吃完一整季先發
但1213兩年因為還是問題沒改善 所以在minor和major上上下下
14年開始正式轉後援 並投出恐怖的成績
Mariano Rivera
這位不用多說啥吧?
1990年加入洋基後專職後援
1991年開始已先發培養
直到1995年升上大聯盟
但在大聯盟的先發成績不佳
1996年轉牛棚後成績和內容都突飛猛進
然後就造就了這位600次SV的救援投手
松井裕樹
相信有看U18的對他會有印象
當年高中擔任先發非常的火紅
U18對上台灣我們的楊家維差點擊出HR 可惜就差那麼一點點點點
第一年進來就是直接放輪值用 但先發成績不突出
隔年他們的外籍CP因為受傷無法投球教練團讓他接手CP 馬上成為日職TOP級的守護神
Wade Davis
前面幾位都很有名的例子
再來說說這位曾經光芒(魔鬼魚)也是很用力培養的先發
04年加入魔鬼魚之後也是都以先發培養
09年上大聯盟後卻投的不是很出色 儘管吃局數能力不錯
在坦帕的最後一年轉任牛棚 反而投出不錯的成績
12年被交易到皇家
13年在皇家還是有嘗試讓他扛先發輪值 但成績依舊不佳
14年才正式轉任牛棚投手 並且繳出出賽71場 era只有1的鬼神成績
統一對陳韻文培養SP到底做了甚麼?
一軍先發7場 2場是在剛傷癒復出而且球速還沒回來的狀況下投
5場裡面有1場還是轉牛棚後因為6月傷兵傷到連一周輪值都排不出來才在塞進去應付
剩下4場只有1場是好投 其他的都是炸到跟傻子一樣
你說這樣就能否定陳韻文不能當先發嗎?
前面vince的文提到陳是rp arm
但這種stuff你有真的嘗試過培養嗎?
甚麼叫做培養 先去看看當年剛進來的江辰晏 今年中信的陳琥後再來談談陳韻文的"培養"
上述的四位例子至少都是花了半年甚至四五年才證明他們真的是先發吞不下
轉救援一片天的
但是16年陳韻文給了多少場證明? 5場(正確來說是4場)
然後就因為天才般的凱王二局連線吃到飽把能扛CP的通通送去養傷
所以才腦筋動到Stuff很好 球速很快的陳韻文身上
陳韻文也證明了他現有的天分投一軍CP是非常好用的
最後 他就變CP了
他球種對當一個先發來說是吃力
但可以去二軍開發第三顆主力球 也順便去二軍如何配速 習慣輪值調整 體力分配
上面這些有做到嗎? 沒有
更別說他當CP還是因為填坑發現好用一直用就愛不釋手
完全忘了當年為啥第一輪選他 為啥要花那麼多簽約金簽他
現在能做啥? 只能繼續幻想他會回先發或者是能吃掉統一未來10年的CP
這樣至少簽約金還沒白丟
對了 這裡是中職 牛能撐多久我可不知道 一切都是未知數
作者: ducking   2017-09-18 17:28:00
陳韻文如果跟江一樣先蹲二軍養 以他的天份應該會比2015的江更出色
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:29:00
他有真的嘗試過養先發 也投了 但投不出來再轉CP
作者: Isveia (non-exist)   2017-09-18 17:29:00
那當然,他那頂級的stuff,別說統一自己,就算放眼四隊年
作者: Isveia (non-exist)   2017-09-18 17:30:00
輕土投,我也不覺得有第二個能跟他相提並論的。只能說不會養,直接好用一直用,這就是統一教練團的「養成」。
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:31:00
不論KAKU還是今年的甘蔗 都沒有真的養的概念好一點還給你養一半變奇兵用(陳育軒) 慘一點就是直接上陣
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:31:00
不過 以目前台灣教練的觀念 有這種放長遠的眼光的可以說是幾乎沒有
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:31:00
松井真的很倒楣QQ洋將受傷教練就要他去扛cp!!有!史奈德....
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:33:00
台灣沒放長遠的眼光很正常 因為意義不大啊 才四隊而已每年都選的到好SP 再加上土SP需求少 自然就不太想養
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:34:00
亞洲職棒好像都差不多,高天花板就是即戰力
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:35:00
問題這隊不管教練團換了誰來當 選了土SP還是有辦法可以搞成RP 然後就一直循環 搞得選那麼多年還沒有真的能扛SP的投手出來到最後又是嘟嘟再戰10年
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:36:00
其實把這隊換成另外三隊的名字 也不違和唷
作者: Isveia (non-exist)   2017-09-18 17:37:00
因為這隊教練團都沒耐心在二軍好好養,一軍有牛棚洞就填牛
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:37:00
甚至換個角度想 能養出嘟嘟跟CY廖 也只有這隊而已大家對球團不滿之餘 也請思考中職的現況
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:38:00
但現在LM快產出一個妹妹 中信對陳琥的培養也是有目共睹
作者: Isveia (non-exist)   2017-09-18 17:38:00
抱歉潘不是養出來的),我看再過10年都辦不到。
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:38:00
大家是半斤八兩沒錯啦!不過討論也是希望教練團進步嗎!
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:39:00
以前大家是半斤八兩 但現在四隊有三隊開始有認真養SP想法
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:39:00
所以我說我很欣賞史奈德
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:39:00
富邦養的就那幾隻啊 陳明軒 林政賢 黃亦志 跟我們養的
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:40:00
說養只是說先發爆也不換定位而已吧!XD
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:40:00
江是因為16年被死之帝王惡搞搞到進度直接砍成0
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:40:00
而爪爪就是在養虎王而已 啊王則鈞應該也算
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:41:00
陳琥才真的是從基本上來養,史奈德這點就是強
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:41:00
沒被惡搞也差不多能扛的4-5號SP 而不是又變二軍輪值因為爪爪手上真的值得養SP的只有虎王阿
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:41:00
好吧 一個投手這樣養就能把史總捧上天 恩哼
作者: Isveia (non-exist)   2017-09-18 17:41:00
統一近幾年來唯一勉強能說得上養的大概只有江辰晏,不過去
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:42:00
今年正在養的就江 陳 洪三人啦 明年還會加個獅子簽跟格
作者: ducking   2017-09-18 17:42:00
說了一項史的優點就捧上天?
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:42:00
領隊愛聽咖苦歐北共我也沒辦法 杜老的名聲都臭好幾十年了
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:42:00
江也可以說真的在二軍磨一段時間出來的
作者: a27647535 (叫我幹嘛?)   2017-09-18 17:43:00
林子葳才是最需要去牛棚的
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:43:00
結果還是有那種天才想去嘗試飲鴆然後還不會止渴的那種
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:44:00
所以我不認為是史總真的強 因為他沒有明顯特別點
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:45:00
至少陳琥的決定就是正確的!韻文當年也是高中生...
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:45:00
但虎王跟小文背景大不同唷應該這樣說 養小文要比養虎王努力更多才行
作者: ducking   2017-09-18 17:46:00
對啊 至少他把陳琥壓在二軍
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:46:00
要算壓在二軍 江之前也是這樣養 但剛好遇到去年的...
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:46:00
不否認其他三隊 目前都有養成計劃之前我就說過本隊都是看到別人做才跟著做
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:47:00
甘蔗如果要白回來,就是所謂的潛力先發不要輕易讓他們牛棚出賽,那基本就成功了
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:47:00
不會唷 小文的是潛力無窮 但問題是他一直都是RP底的啊..
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:47:00
問題是江之後也沒人(高中生)這樣做了阿XD
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:48:00
江的確是啊!所以回頭看kaku當政的兩年...
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:48:00
那就要嘗試養養看阿 而不是惡搞之後就丟CP
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:48:00
但我想說的是 從今年二軍的作為來看這隻球隊是有改變的 沒必要用那種篤定 貶低的語氣去講教練團怎麼樣
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:48:00
但換個角度想 全聯盟也就虎王這樣而已例如大家很愛的小葉 也是會把新人SP拉上來丟丟看
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:49:00
其實這還是回歸到一個問題 每個人對養的定義不太一樣 這永遠吵不完
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:49:00
是啊 其實大家要去思考是球隊問題還是全聯盟問題
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:50:00
好!現階段,施子謙,江辰晏,洪心騏看起來是有意願要練先發的,就好好練吧!
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:50:00
啊如果是全聯盟問題 那為何這個聯盟會這樣
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:50:00
陳韻文回不去了 現在也只能求後面的別又被惡搞了
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:51:00
小葉的優點是說,要練先發就是先發,林黃陳幾乎都是先發出賽
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:51:00
有些人會說 在一軍固定輪值吃局數 像妹妹這樣 叫做養也有人認為 在二軍固定輪值吃局數 練續航力 練決勝球 像陳琥這樣 叫做養請問你們覺得哪個是養其實最後多半都是結果論 下決定啊
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:52:00
kaku時代投手定位非常不明確,甘總有稍微好點!不管是哪種養法,定位明確是必須的
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:52:00
養到最後還是三洋SP決勝負啊XD 除非像13年那樣但13年的時空背景跟現在又不同了 再加上當年有個人送頭
作者: ducking   2017-09-18 17:53:00
定位明確就是啊 你教練覺得身心可以 就拉到一軍試 不行就回二軍修確點 而不是一軍不行就留著當RP
作者: llla (沒有人的方向)   2017-09-18 17:54:00
除非減少洋將名額吧 不然這聯盟對土投的需求就這樣了
作者: ducking   2017-09-18 17:55:00
高中生因為身體還在長 先蹲二軍適應強度 不然容易受傷
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:55:00
無論如何,定位要明確,先發就先發,中繼就中繼,失敗才考慮轉!現在統一中繼人選也多,不要再像kaku定位不明的狀況
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:55:00
不過以陳韻文的例子 我還是會希望他去練SP 這麼好的潛力如果只練CP真的是浪費台灣一個人材
作者: ecojerez (hiro)   2017-09-18 17:55:00
妹妹今年23..扛SP能吃固定局數的話..放在一軍養OK
作者: llla (沒有人的方向)   2017-09-18 17:56:00
免洗洋投三外掛太速成了 免養成 低風險 操壞還可以換...
作者: ecojerez (hiro)   2017-09-18 17:56:00
虎王今年19..年紀太輕..放二軍的SP來養剛好
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:56:00
當初想簽他的老美 看到陳韻文 統一這樣直接定位他看了應該也是搖頭
作者: llla (沒有人的方向)   2017-09-18 17:57:00
統一中繼看起來多 但關鍵時刻敢用的就三個 還常不夠燒
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:57:00
也算是kaku的作品啊!先發不行就去中繼,cmw,小文都是犧牲者
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:57:00
回eco 那陳育軒 今年21 要放在哪好
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:58:00
還有CMW,現在加一個拳王,先發給力點絕對夠用
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:58:00
施子謙 今年22 該放哪裡好
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:59:00
說到拳王,我是覺得定位應該就是中繼,不要再想練中繼很浪費,先發有在練的人了
作者: llla (沒有人的方向)   2017-09-18 18:00:00
陳育軒 施子謙都該朝SP養成 尤其施子謙 心裡素質不差新人就有膽識內角對決 這種等級的新人不多
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:00:00
我的疑問是說 陳/施 該放哪裡養才好
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:01:00
二軍啊
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 18:01:00
陳也是二軍先發為主不是?
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:01:00
他前面提到 妹妹23放一軍養 陳琥19放二軍養 那陳21/施22 該放哪裡好
作者: llla (沒有人的方向)   2017-09-18 18:01:00
先丟二軍養吧 不然上一軍又要玩壞了 陳還嫩的很
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:02:00
林樺慶是因為他們一軍土SP根本沒人吧XD我們還有潘威倫跟廖文揚可以幫忙擋一下他們只有王溢正XDDDDD
作者: llla (沒有人的方向)   2017-09-18 18:02:00
陳關鍵時刻會把自己投倒 這種心裡素質還不夠強 上一軍會崩
作者: ducking   2017-09-18 18:03:00
2個都可以關機了 真要先發拉江
作者: ecojerez (hiro)   2017-09-18 18:03:00
妹妹之所以能放在一軍..主要是他能吃得了局數
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:03:00
讓林政賢在二軍一軍上上下下來養
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 18:03:00
林也很有趣唷 SP底 但一開始進中職是當RP 在二軍則是兩
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:04:00
我們前面還有兩個學長可以幫忙吃一軍局數 為啥要趕鴨子
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 18:04:00
頭跑 今年讓他丟SP發現很好用就沒回去了
作者: ecojerez (hiro)   2017-09-18 18:04:00
施子謙..若能吃得了局數(以5號SP來看)..放一軍也養行
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:04:00
江去年被打爆的一年也吃了97局
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:05:00
對啊 再怎麼手癢 該先上的也是江辰晏結果順序整個沒有一個規劃 江辰晏今年的定位也是2266
作者: ecojerez (hiro)   2017-09-18 18:05:00
至於陳育軒..我覺得應該還是二軍養較優先
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 18:05:00
所以米糕玩法也很標準中職玩法 每個都來丟丟看 好用就用
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:05:00
其實我知道 陳/施 都該放在二軍 而我的疑問倒頭來還是說 大家對養的定義 每個人就不一樣
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:06:00
直接上一軍不叫做養啊 陳育軒今年上一軍到底要幹嘛論敗處前面還有蔡萬霖 林威志 賴泊凱 陽建福
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:06:00
你說去年的江 固定先發的第二年不叫養嗎?
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:07:00
真的搞不懂為啥今年要看陳育軒上來捏
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 18:07:00
江後期大致就是先發了,也好啦
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:07:00
我知道拉陳育軒 是很冀的調度啊我的疑問就是說 那固定輪值妹妹叫做養 為何江固定不叫做養
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 18:09:00
老實說妹妹比江還不固定就是了XD
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:09:00
16年江前面不是都投先發 投爛了咖苦給他轉中繼的腦包行為嗎
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:12:00
說實話 我提出的這個疑問 不是要說誰對誰錯 其實算不算養出來的 這本來就是各說各話的假議題而已
作者: WINKAO (被約談中)   2017-09-18 18:13:00
老王時代洋基的張伯倫不知道算不算反例
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:14:00
但如果針對 本隊三小獅來說 他們三位球團確實有點浪費他們三位的天賦我也不否認 球隊對於投手養成系統 這件事確實是慢半拍
作者: shalu (PTT郵局板Post開板囉!!)   2017-09-18 19:05:00
小文的球速和素質就真的是未來CP的最佳解,反正CP值都比格格高~格格的CP值,可能還不如施子謙小文擺SP如完成體,貢獻更高沒錯,但偏偏,統一現在缺土CP
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-09-18 19:24:00
也推這篇
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 21:47:00
我推文說了kaku當政的年代,投手根本沒有固定定位,今年有好一些去年阿文,cmw,小江都又先發又中繼的
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 22:11:00
KAKU當政的年代投手傷兵一籮筐 當然是誰沒傷誰就填坑XDDD
作者: raypaul (小太陽^.^)   2017-09-18 22:47:00
統一就花錢就立刻要有成效的概念

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