作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2018-05-13 00:19:37※ 引述《goetze (異教神)》之銘言：
: 使用過度了覺得
: 乾脆也找機會讓他休個八天十天的如何？
: 希望江承峰快回歸分擔一下中繼
: 江的壓制力應該是後援陣容中邱陳之後排第三的
這問題對於去年的黃甘霖說是第一次碰到
今年應該也要從中獲取經驗
以目前統一獅隊去年的情況
上半季鬼神雞排 瘦邱
下半季整個炸掉
今年開季邱浩鈞狀況調整極佳
虎虎生風
但是比賽場次過沒一半炸掉
教練團要如何維持住邱浩鈞的狀況不過勞?
不就是要多讓其他RP負擔邱浩鈞的上場局數
或是設法從先發投手上面多要點出局數來填
去年讓先發投手過太爽的情況下換來的是下半季牛棚崩盤
今年在目前一次抽到三個水準以上的洋投
還有羅里奇這個QS外掛可用的情況下
邱浩鈞還會過勞一定是在調度上有瑕疵啊
就這個第八局好了
如果在領先的狀況下超過三分以上教練團敢不敢讓林其緯、王鏡銘上來丟?
這又牽扯到第七局
假使洋投或是其他先發投手在做到理想的QS吃了六局
你七局會不會讓黃竣彥、魚缸、甚至是賴泊凱來吃一局?
在目前牛棚的定位之下
CP:陳韻文
SU:邱浩鈞
這兩人位置固定
剩下陳育軒、黃竣彥、王鏡銘、傅于剛、賴泊凱、林其緯
我個人會設定長中繼是陳育軒
在球隊大幅落後、先發投手提前爆掉的情況下上來丟
但是在近期先發投手尤其洋投的狀況好
找不到上述情況時
敢讓陳育軒出來丟第六局第七局嗎?
如果敢用
林其緯 王鏡銘就可以再往後排第八局
官網目前上面表定的紀錄陳育軒只出賽過兩場
一場5/4 一場5/10
一個RP在一軍爽躺這麼多天 難怪邱浩鈞會過勞
教練團如果無法從去年自己的例子找到解答
我會非常推薦參考去年中信兄弟的投手調度
中信兄弟的RP比我們還糟糕
但是聯盟出賽排行榜卻一度不到黃色的牛棚投手
去年的中信兄弟投手調度非常知道自家投手的極限在哪
該放的就放掉 在後段局數面對到對戰數據較弱的敵方打者
該偷的還是會嘗試去偷
一個特地的RP頻繁出賽可不是叫他下二軍休息十天再回來就好
是要全盤投手調度都要修改
重點還是要投教判斷要精準
除了選手身體狀況要掌握之外 當下的對戰成績
對手的打者強度也是要再三參考
而非看到第七局
王鏡銘
看到第八局
邱浩鈞
看到第九局
陳韻文
領先一分
領先兩分
領先三分
領先四分
領先五分 啊這場面對Lamigo很重要
都這樣子排
當然勝利組會嚴重過勞
作者:
sky3553 (Leo)
2018-05-13 00:25:00今天不就小公主扛不住才逼著上瘦邱?
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 00:29:00
不要拿兄弟來比 他的放掉分差都極大 獅隊的分差不像兄弟你領先"3分" 你當然可以用其他投手 用了先投bb 在敲安
作者: robert1228 (暴走閃電) 2018-05-13 00:30:00
當時六分領先變五分領先，就要上瘦邱 沒其他人選嗎
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 00:31:00
最後又是邱來擦屁股 那領先"三分" 要直接上邱 還是別人
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 00:31:00“一定有瑕疵“的推論太簡化了 也有不少場有一定分差結果該扛起來的扛不起來 當總教練除非不想贏 不然哪有那麼簡單
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 00:32:00
一個球隊輸球>贏球 你要怎麼派非勝利組都可以
作者:
t52101t (五å棋)
2018-05-13 00:32:00那時候是滿壘耶 讓其他人擦屁股心臟也要很大顆小公主自己也傳的很差 看到真的傻眼
黃峻彥跟陳育軒可以多用啦 這兩個球質都不錯 比分大的勝利組或小幅落後可以推來試試
作者: robert1228 (暴走閃電) 2018-05-13 00:34:00
去年上半季爪好像是第二吼?
作者:
sky3553 (Leo)
2018-05-13 00:34:00小公主那局雖然守備不挺 但自己控球也不怎麼樣
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 00:36:00
這裡一半以上的人都挺你 當時的情況只要不失分上都好但是只要上場失分後 還是淪落邱來化解危機 那時已經平了
作者: robert1228 (暴走閃電) 2018-05-13 00:36:00
那統一差20場，還可以操暴投手
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 00:39:00即使大比分 一個投手上來堆壘 掉分 就算還差幾分 再換一個抖的也是容易爆 我們有很多壘上有抗壓不足的 如果有很多可以即時止血的 RP 就沒這個問題了 問題是目前沒有
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 00:39:00
談理想都很美好 但事實他們在落後都投很棒 領先就很陡
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 00:40:00而且去年先發投那麼爛 中繼本來就更難調度
下半季完全就腦 這麼多場勝差 大家也都知道其他兩隊
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 00:41:00
不是還有人要把林加進勝利組 那今天這個分差跟他落後投
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 00:42:00隔壁吱吱甚至輸了還上勝利組 雖然現在勝利組已經有點不勝利組了
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 00:42:00
這種方法可不用看好嗎 如果這個方式好用 mlb早就大家用那根本就不是前後投的問題 是洋將投得好不好罷了
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 00:43:00
上個禮拜他的洋將投得好 他贏 本周洋將炸 輸還要效仿... 爭氣點好嗎 不要學一堆有的沒有的
那調度唯一的好處就是 RP不太會丟SP的分XDDD
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 00:45:00如果甘蔗真的學假先發 我才不信酸的人會放過他
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 00:47:00如果其他 RP慢慢回復該有的壓制力 (很多都是狂bb)那瘦邱自然就可以不用常常燒 現在甚至陳韻文都要讓他大比分上來調手感了..
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 00:49:00假先發是前面暗黑提的歐
學什麼假先發 如果那個好用日職和MLB早就有會人用了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-05-13 00:52:00其實這問題上禮拜就討論過 也有人提出瘦邱逐場上場時機
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-05-13 00:53:00但其實大比分落差的時候根本不會上他 但上其他的RP又會把比分花到很接近 這時候只好又上他今天九上會上饅頭而不是續投或是小文 就知道調度還是沒有亂用勝利組 但其他RP要爭氣啊...
作者: KrisBryant17 (小熊老大17) 2018-05-13 00:56:00
今年領先多幾乎都是先上別人啊，只是通常都開劇場啊…
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-05-13 00:57:00+4 +5 -4我記得只有一場是沒危機上來調整的 其他時候都
其實今年的調度比去年好多了～ 只是其他RP會上來把局面搞到不得不把勝利組的邱文壓上來像今天這場5分差 滿壘 真的很難講
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 00:57:00近幾年中職已經很難有穩定的 RP就算是洋投也是 跟打擊聯盟還是有關係吧
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-05-13 00:58:00至於+2 +3本來就是推SU的時機 所有人玩法皆同除非你真的有把握上來的RP可以不堆壘 不然+2 +3很容易追現在問題就是牛棚找不到其他穩的人來扛 但已經試好幾個
作者: gordon27 (藍星人1號) 2018-05-13 01:00:00
一票連領先五分面對後段棒次都抖的RP 領先2~3分給他們投要很有勇氣....
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-05-13 01:03:00小公主今天之前很穩 但今天那種情況也只能上瘦邱賴就是那樣了 你不能期待他有辦法扛勝利組 但吃局數OK而今天確實也是先上小公主 但卻被搞成滿壘局面 而且猛丟壞球 這情況下除非放掉也要保護牛棚 不然都會換穩的
作者: Kennysir (Kennysir) 2018-05-13 01:08:00
其實上次討論的結果就牛棚在還去年洋投太雷吃不了局數的債 解決方式要麻就勝利組繼續該上的時候上 跟現在一樣 要麻就戰績先擺一邊讓勝利組休息 兩個做法都合理 但都那麼久沒冠軍賽打了 哪個教練來應該都會選第一個方法
作者:
kevinchou (late in autumn)
2018-05-13 01:18:00黃甘霖都敢叫先發下二軍休個10天以上了，牛棚為什麼不行？牛棚投手命賤不用保護嗎？XDD
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2018-05-13 01:37:00這我也覺得很怪很多教練喜歡惡搞先發 常讓球隊一開場就輸一半後面贏個五分六分卻怕的要死這其實很多球迷也會這樣想 都把中繼後援看的很重卻沒想到比賽是打九局 投一局的投手跟投六局的投手 哪個重要？
作者: gordon27 (藍星人1號) 2018-05-13 01:45:00
所以最重要的洋將戰力拿去SP啊
最近比賽 已經是能不動勝利組就儘量不動了去年的牛棚慘案 其實對照今年 真的改變不少
有個問題是 如果像是今天這樣 滿壘差五分覺得抖 想上瘦邱 那麼 如果贏三分敢上其他投手做交換嗎？不然只要想贏就派上場 結果就是遲早爆炸
作者: danleo (情海小過客) 2018-05-13 07:51:00
廖文揚完全被邊緣化
作者:
rea1 (跟鄉民認真就輸了....)
2018-05-13 09:44:00瘦邱雖然有球速 但是真的累了，不知道是不是轉速尾勁不足
作者:
chdc ( )
2018-05-13 09:58:00昨天就算被一棒扛出去還是領先阿 會搞到什麼狀況都上邱就是問題 你教練腦中只有一個人的名字
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 10:10:00說比做簡單
作者:
chdc ( )
2018-05-13 10:13:00那都別討論了呵呵
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 10:16:00
可能不是一棒出去 應該是上來先投個bb 在暴投 再被敲安
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2018-05-13 10:16:00今年調度比去年進步 但還是要平均分工 文斯大都貼了數據給大家看了 辛苦辛苦
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 10:17:00
一棒出去以後難道就不會上邱? 其他炸了不會上邱?已經好幾場先上的都不是邱了 結果是什麼?還是邱來擦這些投手的屁股
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2018-05-13 10:21:00只讓邱一直上來收殘局 就是去年邱疲勞戲碼重演 更何況邱現在的ERA就已經開始腫了 總不能每年都演這齣吧
作者: gordon27 (藍星人1號) 2018-05-13 10:22:00
這種比賽沒贏很傷士氣的 昨天邱本來就是可以上場的狀況
作者: amig0123 (小流) 2018-05-13 10:22:00
所以野手不要扯後腿失誤 其他投手上來好好投不就不用上
作者: gordon27 (藍星人1號) 2018-05-13 10:24:00
昨天如果一分差邱可以上 那被追到有中繼點了當然可以用不過就是今天一定不能用而已 而且連熱身都不應該
作者: gangrel ( (#‵′)凸 ) 2018-05-13 10:34:00
瘦邱目前的出賽場數，就是個不合理的事情
作者:
greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)
2018-05-13 10:37:00那邱準備下半季爆炸阿,講那麼多
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2018-05-13 10:37:00題外話 想看業餘新秀的可看一下春聯 現在是文化V.台體
作者:
greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)
2018-05-13 10:38:00有心顧他的出賽局數那就算被逆轉也要有所節制不然屁那種先上別的投手最後還是要上邱來收這種話,那邱哪時可以不用上了?準備下半季爆死吧!
作者:
greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)
2018-05-13 10:42:00更何況那句話翻譯過來就是先上別的投手還不是要上邱,那乾脆直接上不就好
作者:
chdc ( )
2018-05-13 10:55:00你不在這時候試其他su的可能人選 當然永遠都只有邱一個
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 10:56:00反正教練的職責是一整個球季要贏最多場球 調節中繼運用等於是配速的一種 問題就是有很多休夠久的 RP根本不行又怎麼知道這“區區幾場”放掉可以換來未來更多場勝利?現實狀況沒有試嗎?
作者: gordon27 (藍星人1號) 2018-05-13 11:26:00
又不是沒先給其他人上...跟直接推上來差那麼多
作者:
greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)
2018-05-13 11:33:00不試就永遠不知道，怕是怕不去試到最後只有這一招，等這招不管用之時，你就要面臨領先時你找不到其他人來贏球
我是覺得在瘦邱過勞是 教練團也有試著讓小公主 甚至陳育軒 丟+2+3的一局 但教練團必須持續這樣做 然後雞排回來之後 就有更多人能丟+2+3的一局了*時
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 14:33:00找不到其他人來贏球 不就跟現在不上瘦邱的情況一樣嗎只要有人漸漸投好 就會機會變多 有機會都投不好時那還不是一樣叫做找不到人來贏球另外回去看看以前阿三哥的紀錄 好幾年都超過版上說去年操爆王邱文的出賽數跟局數 但是成績也很穩定結論是我覺得現在聯盟的打擊強度較強 投手不容易維持壓制力 也可能是實力不如前人 可是出賽數也沒有明顯比以前多當然投手過勞會爆 老話一句就是教練團也是在有試別人如果投得好局數板塊就會慢慢調整..
作者:
chdc ( )
2018-05-13 15:33:00四隊死了一片不看 只抓活著的特例出來講...
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 15:37:00你不如也抓一個好好保護威很久的例子出來？實力成績跟上場時數是互為因果 現在聯盟普遍死光的原因我也講過了只是你們硬要說照某些方法調度 個人就可以威很久 球隊又可以顧戰績 既無實例 也難實行沒投多少還是投得爛的RP也是一拖拉庫 不也在操投手論述裡被無視嗎
呃本來就爛的你討論他要幹嘛 不管用還是操有什麼差嗎
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 15:45:00大聯盟很多著名 RP的每年局數你有查過嗎？ 中職球員會打不久也不是只有投手 應該是普遍質不夠 或基數不夠 加上訓練上也許不夠重視身體強度與素質
作者:
greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)
2018-05-13 15:45:00所以呢？瘦邱拿出來繼續操?就因為他是唯一一招才是危險，那你在此時到底要不要在比如領先很多或落後很多時出來試試看?
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 15:46:00就說中職還沒有甚麼成績又好又投得少的例子來佐證保護理論阿
作者:
greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)
2018-05-13 15:47:00你不去擴大可用之兵那等邱又開始爆，你會不知道該誰上，就賭當天靈感猜猜看誰能扛住比分
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 15:47:00g 前面不就說 你講的這種嘗試難道教練團沒做嗎？我想大家都支持多找可用之兵吧 只是差在在嘗試的過程中付出多少的戰績代價
作者:
greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)
2018-05-13 15:49:00我原意是你不要搞成每一場都有上的空間，如果說擔心他下半季要爆炸，那就想辦法畫出界線控管他上場時機啊更何況我也不是回你的推文爪爪的假先發不也都投得還不差，兩局要爆他3分以上還不容易，把牛棚顛倒過來假先發，人家也沒投得多炸，有啥好不敢讓牛棚投手去多試的
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 15:54:00如果不是回我就當我多嘴好了 :p 可是現在就常看到先換別人 如果擋下就不用上邱 只是結果就搞得要上邱
作者:
greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)
2018-05-13 15:55:00看懂喔，我是說別把牛棚想得這麼不堪，一局要不丟分也不是多難的事，不要自己BB送壘包就好不是說我們也來玩假先發這種邪招
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 15:56:00D 我剛也查他 連續那麼多年超過六十甚至七十局 中職也有阿三哥 平均比這兩年王邱文高
...中華職棒26人比mlb多一個可以用 而且才打120場還可以比出賽數跟局數 教練好意思喔
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 16:01:00人的手臂負荷會因為聯盟總場數不同而不同嗎？大聯盟就是有下面很多人可以用還有隊數 球季形式可能都會影響那是聯盟型態的問題
MLB的例子不是自己舉的嗎... 不過去年瘦邱出賽場次幾乎1/2球隊比賽場數 那樣非常不好 那是因為去年定位真的一直很爛 今年進步成定位清楚 但是贏了太多小比分的 又一堆原本勝利組出狀況 所以瘦邱過勞 那教練團應該要想辦法找出更多可以分擔勝利組的
不就是因為來源少才要更保護手上的牌嗎 ？而且你也說了隊數少 隊數少大家熟悉又是投低打高稍微失去威力就會被打 沒有人有辦法做大型社會實驗知道投幾場投手會失去威力 而且也證明了只要合理安排場次 投手出賽數能維持的比場數一半再少 難道統一有比以前的洋基更會贏球嗎XD贏的場數沒比較多 出賽數快要可以追上 這是誰的鍋XD
作者:
Armando (膽量與修養)
2018-05-13 16:44:00t 大 有時候實在不懂你這種東接一句西接一句的回法在講什麼 我舉 MLB沒錯啊 只是解讀不同 我覺得手臂負荷度跟身體強度有關 所以跟訓練量或方式有關 但是跟那個聯盟總場數有什麼關係？ 而且討論到最後也沒人反對多找其他可用RP 問題就在有誰是可用卻沒被發掘的嗎？ 還有為何覺得教練團現在這樣叫做沒有找其他 RP？
mlb那句不是在講你 啊我沒有覺得教練團沒有在找其他rp啊 只是應該要繼續 然後不要像小公主這樣 一場就掰 除非他是有傷