有版友說像今天這種6局82球就換的調度
可以說是個案來討論
我就去找了一下這兩年甘話
對洋將很保護的場次
2017年：
布魯斯：
05/12 6IP 95球 5K 5H 2ER (0:3敗
07/16 5IP 75球 6K 5H 1ER (7:1勝
07/22 6IP 91球 9K 5H 0ER (15:7勝
福瑞多：
07/26 6IP 91球 4K 5H 2ER (3:10敗
2018年
羅里奇：
05/12 7IP 103球 8K 6H 0ER (9:3勝
05/18 6IP 76球 3K 5H 1ER (16:5勝
06/08 6IP 82球 8K 3H 0ER (10:7勝
瑞安：
04/05 6IP 95球 4K 9H 6ER (6:7敗
[6分都前兩局掉的 3-6局 只被敲2H]
04/26 7IP 90球 6K 2H 1ER (9:6敗
可以看的出來 甘霖教練幾乎是
6-7局是他的極限 6局超過90球 幾乎就會換
這裡面的比賽有的是大比分領先提早換
有的是落後2-3分場也不敢續投
換上來的投手還都是勝利組的 排邱文
結果好幾場的下場牛棚給炸的更徹底
比數反而拉開
這種狀況從去年到現在就很常發生
我是覺得如果都是個案討論
那個案就像爪迷的個案一樣越來越多
在日本職棒 投1休4 玩輪值
他們的洋投都希望可以找有120球能力的
在韓國職棒 跟我們類似的輪值
他們的洋投也是能操就操
在中華職棒有我們的甘霖教練 投1休5-6
這麼保護洋投的調度 相信洋將肯定很感動
其實要求真的不多阿
6局90球左右 7局105球左右
中職的洋投大約要求可投到110球
就已經很棒了
但是我們的洋投要看到他投110球上的情況是
希望他要勉強吃完5-6局的比賽
你們不覺得這種狀況更弔詭嗎？
我就直接講結論
就算今天給你三隻羅里奇
相不相信 瘦邱、王41出賽數肯定還是前5名內

甘蔗的想法我猜是,我寧願先換也不要等堆壘再來換所以他都搶著把先發洋投在連100球都不到就換下來操死牛棚

我就舉例04/26那場 瑞安 投得很有壓制力 他仍然不敢給他續投

殘血洋投都比牛強 - -

洋投他都不敢這樣用了 說實話 真的別選Ace的土投了這樣我們的土投永遠最多只能投到90-100球就下班了

甘蔗跟鄭博壬這鳥調度，給你一個CCL也沒救，牛棚一定是過勞，CCL這年紀搞不好半年就變發球機

7局103球很OK吧 還要投鐵定超過110另外6局76球那場是球員"自己"要求要提早下的

照這麼模式養土投 土投的體力永遠就只能侷限在那個用球數

剩下三場沒意見 確實可以多丟幾局

相信

投110球沒問題阿 難道瑞安今年沒投超過110球嗎？

103球也沒問題啊

只有一個CCL沒用啦

先發至少要投100球再下，每次沒吃完的就牛棚擔，這一定過勞 給你十個瘦邱也不夠他玩

先發明明有能力可以分擔局數讓牛棚喘息 甘蔗偏偏不這麼想 想要排出勝利方程式 結果三不五時賭錯邊

雞排 瘦邱連二年都被玩到五月中就完蛋

瑞安、羅里奇都有投超過110球的能力 但是我們要看到他投110球的狀況就是讓他勉強吃完5或6局的情況才發生你不覺得很弔詭嗎？

有這能力不代表要場場這樣用 7局103球是沒問題的至於110球會發生在勉強吃完 不就是怕燒牛棚所以說23場先發 認真算提早下的場次有3場

有那個能力投110球以上 領先1-2分都敢這樣讓他投結果領先5分以上反而不敢？

不是 是有沒有必要的問題 7局103球續投有必要嗎?

鄭博壬也都沒在進步 去年已經玩了一次，今年還來這樣玩 今年洋投已經很給力 你這樣調度就顯得你無能

我告訴你 他是洋投 不是本土投手 先關心一下台灣人的手臂吧

像那種6局9X球或7局9X球就可以續投無誤都投7局了還不夠保護土投手臂嗎...

甘：我要想史博威那種可以七局的

中華職棒投一休幾 你摸著良心自己說

給了還是8X 9X球 六局下XD

你多吃一局 少用一個牛棚投手 本來就該這樣玩

問題是都7局103球了 都已經比設定局數多吃了 讓洋投在不過勞的球數下去也是沒問題的啊

你怎麼知道 他有沒有能力完投9局

誰知道 但投手本來就不是以完投為目標

要不要看雞排 瘦邱這二年的狀況，都五月就不行了，本土投手可以這樣玩的嗎

依平均用球來看 大概在115~120左右啊所以說全部都丟到120以上再換 就符合你的要求了吧

然後我提出來的場次 都是有壓制性我才敢拿出來說不然照你剛說的 那還有很多場可以列喔

所以表示壓制力下滑的場次也不少這樣XD

就看你怎麼想啊 壓制力下滑還要吃嗎? 要的話你就列吧

我已經幫你省掉很多 ㄧ些我列出來你ㄧ定還會跟我吵的場次了

反正投手沒有操到120球就是不滿意這樣

我可沒這樣說

103那場 感覺本來教練團是設定 大比分了 剩下兩局給很久沒上小公主 結果小公主爆掉 還燒到瘦邱..

我說中職我要求不多阿 110球就很了不起了阿

103球的羅好像也比小公主之流的強

那103跟110差7球而已 7球要丟完一局我看很難吧就算滿血都難了 何況殘血

我也覺得洋將過省啊 不求把洋將用壞 但一個SP 110球還可以接受吧

那羅里奇可以投1-2分領先 投到112球 領先多分反而不敢用XD

啊不就是要吃到固定局數的概念但七局103球真的不是什麼問題就是了

尤其我們牛棚有幾個很明顯不是弱 是過操操壞的 瘦邱就是一個很好的例子

如果說7局90球那就還有討論空間 因為還有再投一局的能力

我知道對你來說不是問題啊 6局好棒棒 7局高標 8局奇蹟

你這種觀念 真的不要怪牛棚會疲勞炸給你看

小公主那場前算是牛棚最穩 也是從那場知之後開始骰

原來一個SP丟7局還會讓RP過勞 長知識了

其實今天可換可不換啦 領先七分換下 留力對吱吱 說不定19號變關鍵還要再出來 今天純粹牛棚不給力 林真的無法用了

啊就真的每場狀況不同啊 你連球員"自己"喊累都能算是省了 那不就表明要不顧洋投的感受操下去XD

像瑞安某一場七局90球 投滿第八局 這樣牛棚少一局不是很

紅中 ya總 洋投給你操投一休四，就你甘蔗思維土投一定要多

然後如果要只看球數 就是要不管壓制力 就算被打爆也是繼續吃 不過你也說那些你不列 那就算了基本上我也承認甘蔗有幾場真的太過省了 但也不是每場都說甘蔗都在省 每場狀況本來就是不同的

列出來的就是還有壓制力 就換了所以呢？我看你護航的比罵他還用力啊

而且很多時候可以多投一個人次 被安打再換啊

是啊 但有兩場可以討論 1.103球你還要偷嗎? 2.球員"自己"喊累你還要讓他上嗎? 這是可以思考的而且這不是絕對的答案 每個人有每個人不同看法

你如果把這種力度拿去嘴甘話 我ㄧ定不會跟你吵這麼多

不是說不符合你看法的就一定是錯的 考量點不同我好幾篇文都說今天調度爛了 這樣力度不夠喔 要求很多耶

對對對不符合你的看法 潘彥廷的守備很不差 我相信這也只是剛好我不符合你的看法 顆顆

所以你這篇要討論潘還是要討論洋投?

沒什麼必要跟你討論了啊 那麼多人都已經這麼明白說了 你要繼續拗 不好看喔

我只提出兩點 1.103球是不是要偷 因人而異 但不管偷不偷都是可以接受的 2.球員"自己"喊累要不要偷 看你要不要承擔那個風險 如果願意承擔 就讓他繼續丟吧我也說得很明白 你要說我凹我也沒意見

7局103球換沒問題啊。今年有的場次是投手自己覺得累下場

不操先發搞到牛棚崩盤

今年真的看不懂為什麼先發都要這麼早就下場

去年就這樣搞了

這爭論我是支持Gary的

不只洋投 好幾次江施也是用球少結果提早換你可以去查 場次真的很多 明明丟很好

所以我剛剛有說 別選古林了 不然這種養成方法 丟人現眼反正好的Ace 你也是讓他投滿90球就下班 有什麼用？

土投喔 稍微投長就疲勞了 這個問題就要看養成怎麼養

那就別選了阿 反正總教練都那個樣 選了浪費人才

上半季打到現在至少6場被牛棚砸了比賽，已經知道牛棚的狀態

教練團哪來的過度自信可以這樣玩

但其實這也跟高中大學過勞有關 到職棒不一定是最佳狀態所以就是牛棚到底是怎麼了啊 這也是教練團要負責

某些地方是有進步，但投手調度一直都還是不上不下

對 人家業餘過勞 結果職業的牛棚投手好像更累那就操洋投阿

然後掛了? 問題是你根本沒解決啊...根本問題是(牛棚只有一個能用) 這個不解決你要操幾個

洋投掛了再洗阿 洋投不就是這樣 適者生存阿

是啊 開個好用福袋說的很容易一樣

過省或是過操洋投本來就是不應該 這大家都同意吧那你看NC沒了王維中之後變成怎樣 牛棚有省到嗎

那就開啊 你保護洋投 你也不保證來年簽的回來啊史博威去年 那樣操他 他也還不是先回美國？

但至少能保證今年爆的機率大大降低啊不然你掛了就洗 洗到爛得繼續操牛棚 惡性循環確實甘蔗有幾場過省了 這我一直都不否認

洋投本來就是拿來操的 而且人家洋投也沒在跟你保證他明年會回鍋 幹嘛小心翼翼用他

你都還沒操 你怎麼知道他會掛 真的神奇耶 你真預測那我們來看 牛棚先掛 還是洋投先掛

這樣跟操牛棚的說妳都沒操牛 怎麼知道他會不會操有什麼不同不就是一樣邏輯......

而且誰跟你說要不分青紅皂白操牛棚現在還不夠操？

哇賽這樣牛棚還不叫操嗎？

今年牛棚很操嗎? 我看也還好 是幾個太雷害瘦邱被操

好 你覺得不操 那我們不需要再多說什麼了 這種鬼話你都說的出來 顆顆

還要操洋投來幫那些人分擔局數 不覺得這樣很沒用嗎我問你啦 除了這兩個 誰被操了? 小文還爽的勒去年是4個被操 那可以說SP不夠力這才是問題的根本 你這不解決操洋投只是換人掛而已

操他們兩個解決不了問題啊 瘦邱就躺了 然後等到下半可能換其他人復活 這兩隻躺這完全沒有意義

是啊 但為何會一直操他們兩個 難道是洋投害的?洋投這樣算頂多讓牛棚多負擔五局 重點就是這五局怎麼沒

如果你說最後九場當天王山打 上個六場我覺得還好

人吃得下去? 所以才說教練團在牛棚調整有問題導致的啊

太結果論了啦。洋投操到掛掉牛棚一樣沒好日子過。

可是你根本把每場都當成天王山 天天割喉戰當然不應該把洋人操到掛 這不只戰績問題還有道德問

今年好幾場SP下去大比分 其他不被操得RP丟得怎樣?

題 可是現在的情況是 不管土洋 有機會在合理球數內

如果這些休息足夠的RP能夠扛起來幾局 結果就不同了

你知道他們爛 那除了重用瘦邱CMW外難道就沒有其他方法了嗎XD

是啊 所以我也覺得有幾場太省 但不是每場狀況都一樣

沒有人說每一場阿 但是問題是這季有不少時候有機會吃掉 然後選擇換投的吧

其實他也列出來了 這些是他認為有壓制力換的不然就是找跟KBO一樣等級的洋投 再來操操看

今年這三個福袋已經不錯了吧 對比三隊如果換成普通一點的 不堪設想= =

但還是會有壓制力下滑的情況

在還正常情況下一般都不會想換 萬一換了不行要找其

今年牛棚狀況實在太骰了，竟然被調成這樣

他人 沒那麼快 慢一點搞不好三周 整個戰力就快垮

畢竟這三個也不完全都是SP為主 羅大哥年紀也有了不是說省洋投是對的 省洋投一定是錯得 但操洋投也不對吧

那也到時候再說 反正只要持續有找人 必要的時候快速

主因就是其他牛棚太雷 不解決只是看誰爆而已

每種思維都不可能完美。這樣鞭。哪個教練合格？

但就是因為球季中 要找到人滿難的 福袋之所以為福袋

我不曉得哪種思維完美 我只知道這個使用法丟一丟

這樣想好了 假設這五場真的都省一局了 總共五局 請問五局很多嗎? 但問題在於找不到吃這五局的人

5-6天了 大概105甚至偶爾110內都還可以接受吧

再好的打者都有一半的機會出局。去鞭那些出局的打席打不好。就算說得有理。也不切實際吧。

羅力被操那麼多年還願意來為何，$$$ 你對洋投當土投養喔

其實也要想能丟MLB的跟能來中職的 實力有不小差距

甘總給他二張SSR 一張SR開場 結果用得像三張R

兩個想法又沒有衝突XD 問題是在你今天已經知道牛棚

是啊 所以今天這調度就是很爛操洋投只是治標而已 治本還是調整好牛棚

那就是慢慢來的事情了 希望不要因此找CCL XD

甘蔗現在就是被這樣鞭阿。下戰術出局就腦殘。不去嘗試這麼多盜壘哪裡來？

說真的 除非上半季喵喵封王 不然下半季根本用不到

治本咧 這教練團能治本 不要惡搞就偷笑了

所以調整牛棚的教練團有問題啊...我這推文說好幾次了XD

洋投續投如果堆壘包再被動換也會被說偷如果更糟換投接著被打爆就會被說怎麼不讓土投RP面對完整一局反正如果要用零容忍態度去質疑。沒有人合格啦。都要下台

看看這些牛 殘血的洋投都比不上...

洋投續投也是看用球數跟比數阿 起碼要試試看不是嗎如果你丟到115還是120球以上那當然是在操洋投。

其實都有一個標準啦 例如100球以上再換 只要符合這標準就好 或是說接近百球開始堆壘包 換人也可以考慮雖說中職洋投休的長 但也一樣會在近百球撞牆期

今天是1號先發 領先那麼多還燒到牛棚殆盡 根本0分 還有2場

是 今天調度很爛無誤 但不是每天都這樣講今天真的爛到不行 但不是因為這樣你就要操洋投今天是連達到一個合理標準都沒達成 才叫做爛而且還不是說球員疲勞受傷 是為了玩中四日...

今天的調度沒有那麼糟吧？是本週第二場而已。三局7分call牛棚。還好吧？如果林王陳三人各吃完一局有人會說話嗎？還是結果論的成分居多吧？甘蔗的優點就是把機會留給大家。所以除非很慘不然不會不敢用。

今天就是太省啊 82球而已 而且不中四日一樣可以丟吱吱

好處是真的看到幾個大家意想不到的可用之兵。壞處就是有些場次會出包。投手守備打擊都有。

上次76球是羅里奇自己說太累 那場也確實打很久 但這場是為了玩沒必要的中四日 當然大家會不開心

當結果不好的時候鞭成這樣看不太下去中四日必不必要還很難說說教練團調度搞掉一些比賽沒錯。但如果不是這組教練團。確定今年戰績會比現在好？

推一下gc大,洋先發有壓制力當然要多分擔局數

被人家看扁就算了。被自己人大力鞭不用錢的替他們感到不值。又不是沒貢獻沒成績。

調度不好比賽結果好的時候不會沒人提出來講阿 只是贏球的時候檢討力度跟說服力就不足贏球輸球跟調度好不好是兩回事 像是智傑被恩賜代打就只有瞎而已

智傑被代打我噓了五次有吧 真的是傻眼無誤

一路看下來。板上就是很多人對甘蔗零容忍。我看不慣這件事。恩賜換智傑瞎同意。強如大王有沒有很瞎的揮棒？要針對他的話也可以拿出來鞭。但是有必要這樣嗎？大王成績就是三成多。甘蔗現在就是只輸戰力指數爆表的猴子1.5場。討厭一個人針對一個人一定有得罵。我不是說甘蔗很棒很好。但是他被過度撻伐了沒有得到自家球迷應有的尊重

每個人表現方式不同 你也可以試著在甘蔗合理調度完的一場比賽下面推蔗總辛苦了 今天調度很完美合理 也許他正常的比賽一多你的看法也可以得到認同囉

再強的打者 打擊跟出局機會都是一半一半 教練的調度戰術何嘗不是一半一半？對他公平一點吧。

一半一半嗎 有時候不是吧XD 有些東西是合理 只是結果不好 有成功有失敗 有些東西根本就是不合理 不合理有沒有可能成功當然還是有阿..舉例像讓彥廷九局領先一分上來代守二壘 然後np 這還是一樣是個糞調度阿xddd

沒有人可以每個決定都合理。沒有人可以每個打席都合理。不合理同意呀。說了恩賜換智傑也不合理呀。不要過度用放大鏡檢視特定的人。對他不公平。甘蔗不合理的調度戰術有異常的多嗎？真的那麼多現在戰績還可以第二？還是希望他完全沒有不合理的戰術調度？每個調度都要合理才行？不然就要拿出來鞭？公平一點吧。不要因人廢言因人廢事。

我覺得看狀況 今年洋將不錯很可能續投都會比後援丟保送好個人是覺得整局結束100球可以下 未滿100球如果壓制力不錯分數也不是咬超緊可以偷一下到110

內文我只認426瑞安跟昨天里奇的調度有問題今年啦

應該是過分保護sp，土sp也是常常提早休息SP不看球數，常常只投5-6局，RP不爆才怪

甘去年哭說要可以投七局的洋投，蘇泰安也找給你，結果用法還是一樣啊今年這個成績我以為是富邦的功勞

洋投爛怪投不到七局 洋投好不續投操牛棚 操到爛然後牛棚爆就說 配球策略理由一大堆 還妄想甘去治本?

怎麼會零容忍呢 今天這case要球迷容忍本來就不可期待吧總教練會被一直檢討就是因為他是總教練阿 權責相符嘛

ck6大說今年成績是富邦的功勞。我想充分說明了對教練的偏見。真的是糟蹋人最好的例子。富邦對其他兩隊都不吃虧甚至還佔上風。我們卻可以狂掃他們不就是更凸顯教練團有在做事嗎？卻被解讀成運氣好？被解讀成對手自爆？這麼巧整個上半季對其他都不會自爆對統一就自爆？這樣一句話抹煞人家的付出？不是針對人為反而反是什麼？今天這case 其實已經是昨天了 哈 我實在不覺得有那麼離譜 本週第二場而已 三局7分交給有休息到牛棚 跟羅大哥續投 我覺得是一半一半的選擇 就是結果不好 林掉分了。

你應該沒有看昨天的比賽吧 就是第六局球一直壓不下來才換

日本投一休四?

瑞安有續投堆壘到輸掉過XD羅里奇體力應該較沒問題甘蔗思維就是接近百球直接換，大領先提早休息XD應該說90球到了就換投!其實續投有狀況再換也ok,甘蔗喜歡乾淨一局讓牛棚上來吧！有沒有辦法投手調度一次修好啊，今年減少領先組落後上場和投超過一局的比率，可是洋投太早下沒修正過來

哇賽，本土SP就得操場場120球，不然別選，殺豬公理論讓你當教練，本土SP倒光了

標準應該是100～110球，投一休五～六的情況下!瑞安5/30偷兄弟局數堆壘變成敗投，這可能讓甘蔗更保守結論：先發投手偷局數有風險，但要評估本季牛棚狀況牛棚狀況差，可用之兵少，你還是應該讓洋投多投一點

目前看下來都是合理評論吧 該被討論的部分都有討論到阿

如果牛棚有滿血的拳王,小美,cmw,饅頭，雞排，右邱，小文,每個都狀況不錯，那才有本錢提早下場(下半季希望都調到好調啊)

講甚麼抹煞的你太多心了 職業運動就是這樣還有 討論並不單只昨天的調度 更有牛棚疲勞或調整問題

今年牛棚狀況超差，是我寧願偷洋將局數

從上面的推文到現在 我發現有些人的中文能力有待加強 我明明沒講的東西 有些人可以幫我的話下定義

討論版就是這樣 只要不違反板規有甚麼不能講??

完全認同這篇，我相信GC大的意思也不是說一定要搾乾SP,只是當一個總教練，隨機應變的能力本來就要比其它教練更好，今天SP要是無傷無痛的情況下，讓他投滿100-110顆之間不是什麼很過份的事吧！一個禮拜也才丟一場，當然今天要是我們牛棚很穩定，想保持選手上場頻率維持狀態那當然沒話講，但現實上就不是這樣！他這種只想照著賽前擬定的劇本走的調度，跟之前的kaku沒兩樣啊！差別在於一個死都要SP七局100+投好投滿才給下，一個就是牛棚不準閒著，789就是準備上班根本不看球隊近況的調度方式，被球評甚至球迷質疑很正常

如果牛棚超強，可用之兵超多，那可以提早上!以現在的牛棚，狀況差敢用的少，洋投就算是偷局數投110風險可能都比較低XD續投和換投手是要考慮不失分的機率啊！

是啊！續不續投的考量點就是失分機率考量！可惜大甘總不是這樣想的

想贏球不就是要盡量避免失分XD應該滿好理解的，球團看到這個轉知給甘蔗吧