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去年馬丁超過100球只有兩場，應該沒到操吧，馬丁的傷似乎跟球數無關吧。
也沒操的跡象。

馬丁和操沒關係，我的意思是拿年約洋投受傷的情況馬丁是被打到腳就不行了，但應該是預算問題(知念程度也有差)所以拼命的期末考到最後真的沒辦法了才肯放棄請安狄如果有富爸爸高薪年約洋將出狀況就能洗，才有盡量用不需保護的本錢，這很直覺吧...統一公司很有錢，但統一企業給球隊的預算應該是沒那麼高(室內練習場就看得出來)以羅大哥去年的成績，少說也是月薪2萬多~3萬多年約(猜的)的薪資，不是說不保護操壞了就能馬上洗的觀眾立場看球當然很簡單，洋將幹麼保護，壞了再洗就好啊，不過考慮到成本問題，年約洋將還是要保護，我是一般的球迷也只能透過新聞媒體得到資訊，但沒發現統一還滿尊重羅大哥自己的意見的嗎？(有他覺得想提早下場的新聞)我是猜這也是對有實績洋將的尊重，你不尊重名聲傳開，以後這種等級的洋將就不會想來(很現實，有實力的說話比較大聲)

想太多 吱幫人家的手操斷 給錢洋將照來名聲× 薪水○

至於去年G5 6局80幾球換，我是覺得和保護不保護沒有關係，就是甘蔗覺得安狄能穩穩吃下而已，當然最後被打爆同意D大，那就單純是薪水了，換成你是老闆，你能很乾脆的直接買斷高薪年約洋將嗎？當然是要試到真的沒辦法才能勉強接受買斷中職的實力提升，和以前不一樣了，基本上低薪開福袋能賭能壓制的洋將機率已經很低狂洗洋將的情況(開銀行且老闆直接是領隊的那兩隊情況和我們完全不同)會越來越少見

偏偏吱吱給洋將的薪水，是四隊最低，所以都用撿的用撿的就可以有好成績，何必花大錢簽？ERA:5.12卻可拿7W1L，靠隊友打擊就很好用了

我們今年的洋將應該除了知念外，都是年約

自從有福瑞多經驗後，不太敢給年約，連布魯斯都不給，富邦給所以被搶走，事實證明沒給是對的xd

我覺得是吱吱後勤能力很強，教練團和其他專業人員透過科技等技術整個分析和做投打策略、戰術 能力

洋將是三個月為單位，三月到六月剛好上半季結束，再簽三月剛好831大限，通常最多簽半年再考慮

這些是四隊最好的，而我們得先把室內練習場搞好這兩年太多情況是戰績很好，遇到下雨延賽後開始大低潮戰績被趕過會想有室內練習場的話是不是就不會那麼低潮，偏偏台灣就是很會下雨的氣候，這情況每年是百分之百會遇到的感謝star大說明

馬丁是受傷 但應該腳傷投球機制跑掉(看看王葛格）

不是沒保護=操啊 一週一場100球上下算操嗎 現在是什麼狀況導致大家愛嘴「保護」洋將 很明顯啊

也滿同意的，除非特殊的狀況(ex受傷)，80幾球就換真的是太過了當然什麼情況是適當，100球是客觀的看法，真實的狀況還是要看教練團和球員的溝通

請三個SOSA就沒問題了 耐操有動桃

萬一有一個投手只能投90球就累，但他能用90球投出很優質的6局以上，那他是個好投手萬一一個投手他可以投110球才累，但他的內容沒很好，能投110球但幾乎也只能投6局且內容沒很好，不覺得他是好投手

能吃六局就是很好的投手了… 內容爛到爆也不可能吃到六局的

當然這情況是球迷看不出來的(我們只看得到用球數這樣客觀的數據)，這就看教練團的掌握了

先發投手最重要的一點就是吃局數 吃不下死的就是rp

要求不要太高啦 六局失三分 能不能接受？

問題是你過度保護洋將而去燃燒牛棚的次數也不能太多，不然每年優質牛棚燒光光每年繼續選新的嗎

局數才是重點，說我們太保護洋將，可是羅大哥去年156局耶瑞安也有148局

GC大就已經po數據說明去年很保護洋投了...看局數也要看球數，而且我們不是中四日，是中五中六，那不一樣

羅利是161局

分數打多一點就好了 去年很多就是領先不多 六局後球威就

看數據就知道羅去年幾場有破白百球了

局數等於貢獻

看局數好。那假如兩局已經破60以上，你還是讓他投完五局嗎？！好，如果看局數那6跟7局不就沒分別，還需care球數，續投就對不是？！

球數代表貢獻的意義沒很大，球迷看得爽而已156局，貢獻很好的內容，我覺得不該要求更多了(羅大哥不是年輕人)

羅平均6局 瑞安5.2左右 伍鐸接近7局 差距就出來了

156/6=6但問題也沒到操呀，但事ˋ就是有些狀況有過度保護，要不要貼逐場球數給你看沒在說羅，只針對甘蔗對於洋投使用可以在大擔一點，該吃局數就要吃，該保護就保護

去年投滿整季洋投，富邦最多局數是伍鐸169，中信艾迪頓160，LM肯恩156，萊福力151，尼克斯142

吱吱肯恩6.1 Nix5.2 但是有個叫王溢正的吃了6.1 沒有至少兩個能6局以上的 對RP負擔是一直累積下去的

伍鐸這麼多是因為很常投一休四，其他其實都差不多

mlb都在看球數，看局數然後又要保護投手？！

常常會看到有喵迷在該，不到百球，也太爽了吧，不過他可是吃了不少局數耶

疲勞度不就是要看他整年總共投幾投而不是球數吧，整年球數

當然前提是狀況，這個就只有教練團知道了，我是球迷覺得有可能的是，羅大哥今年37歲，而且是RP後來轉先發的

哈，是你說看局數呀，那就針對這問題討論就好了..XD

g5 是76球吧

喵迷在該是因為明明可以試試看吃7局，但沒投一人就下去了，投一人有狀況再換也可以呀

不懂一個37歲，RP轉先發的投手，一年可以投156局，ERA3.17的投手，被批評過度保護的意義

小文沒電甘蔗不也繼續操，有掌握情況？！

我也不懂 為什麼你那麼肯定羅真的沒辦法投欸

萬一你是個投60球就不行，但能常態投滿六局以上優質內容的投手，誰在乎你能投幾球，這才是對的吧看吃局數和內容才是重點，156局耶當然萬一是羅大哥自己覺得還能投，教練硬用自己的想法換下這就不對了羅大哥是今年8月滿37

球數未達設定，內容不錯才會繼續吃局數，才會延長局數可是mlb看球數呀XD好了，我不想多討論。end

每場100多球觀眾會很爽會有球員把體力都炸乾用盡全力的爽感，但用球數也只是參考數據而已，真的是不是疲累，還要考慮年紀和很多其他因素(教練和球員的溝通)，代表實質貢獻的"局數"和"內容"才是唯一重要的

你沒考慮優質先發也會有球數過多造成吃局數短的原因，界外球也算球數呀，很多變因，不然mlb也不會這麼在呼Sp的球數,球數跟疲勞度有關

瑞安去年有7場投不到五局被打爆提早下場，影響平均局數

不知道羅大哥多投的話內容是不是就會變差(我是覺得他這年紀已經是用經驗省體能的年紀)，但就他去年投了156局且貢獻那麼好的內容，還會被說過度保護、過很爽... 不會覺得怪怪的嗎 (萬一是為酸而酸的那當然另當別論)

被打爆沒關係但至少要達到用球數，但甘蔗不愛這麼做

拿上班做比喻，“一般的工作“不管你能力好壞，至少都要工作8小時才能下班(像是要投100球才能下班)但職棒應該看實際的貢獻“局數“、“內容“ 才是，怪羅大哥過太爽... 頗有慣老闆的潛能另外羅大哥去年在鄉民說的“過度保護“的狀態下，去年下半季也有一段不小的撞牆期(內容變差)，想像一下，萬一按照鄉民的說法不要“那麼保護“的話，應該會很慘吧...當然也不是說本土RP不用保護(勝利組RP過操也是事實)，希望能多挖掘一些可用之兵，不然就是去找能吃更多局數的洋將(我覺得這太難了，去年吃局數稍明顯比羅大哥多的也只有伍鐸的169局而已)其他吃局數能比羅大哥多的，也只有艾迪頓和羅力，但一整年也才多4局和5局，這樣被自己的球迷說過太爽，羅大哥也辛苦了

沒人講羅大哥過很爽，只有說甘蔗過度保護洋投，你不要自己扭曲意思，而且也不是因為酸而酸，算了，意見不同不代表酸，等下你不高興又要罵人了，

補充一點，伍鐸年紀比羅大哥小4歲多

為了方便他人閱讀 過長推文請用回文 感謝

我們先發有多少次有機會多吃局數但沒吃到的情況???沒記錯的話 羅力去年比較晚開始 但吃局數還比較多

120/5=24 24*0.1局=8局 8局看起來很少 可是可以讓RP少上8場另外先發局數過少會被抓出來打 是因為他不只對一個先發這樣一個差8局 5個會差到40局 rp之所以只能當rp 就是因為他們能貢獻夠品質的局數不夠多 還讓他們多吃造成品質下降

甘蔗之前一直靠牛棚，今年能用的就變少囉

其實 我們隊的洋投 吃不長局數 我長期觀察下來 兩個原因：1.教練不給續投 2.守備失誤過多導致多出不少用球數 3.捕手配球有時候 很愛掉

先發吃不到固定局數靠燒牛棚不怕之後爆掉阿

已經可以看見鋼總上任會怎麼被黑了 顆顆

顆顆 有人想當先知 好棒棒

https://i.imgur.com/CFdJCTN.jpg羅里奇跳過一次先發吃了156局還要被自己的球迷嘴吃不到固定局數，看來全聯盟去年只有伍鐸一人有到達你的標準了投球數從來就不能算是貢獻，解決打者的“局數“才是，很直覺不難理解吧 科科先發投手100球只是一般的參考，累不累要看個人(年紀等因素)，不要死腦袋把100球當聖旨覺得也和時代也不一樣，中職打者和以前比強很多，弱棒也少，投手必須每一球全力投，應該也有差(去年)局數的話是差在羅、瑞外的第三個洋投，馬丁身體出狀況，又捨不得買斷硬撐著多次期末考，這差距很大

這篇就沒人在說羅過太爽 幹嘛一直紮草人 問題不都是針對甘蔗讓先發在少球數提前換下的次數太多嗎羅5.6局9X球換不換也沒那麼多人有意見 他去年光6局8X球下場

而且重點是羅大哥去年下半季的撞牆期也不短，但這已經是在大家“過度保護“的情況發生了

甘粉好了啦

的就有4次 要說體力不行/局數撐不住也不是 畢竟多的還是9X球平均也有6局 大家的點在為什麼不試試多吃?

羅大哥在大聯盟(到他31歲)都沒有先發紀錄

你要講這是保護 可是看不出保護的邏輯在哪阿 江江那樣投一休10還可以理解 雖然根本沒用 你要說局數到下場 可是他還是有

看到最早有固定先發的紀錄是33歲(32歲找不到)，那麼晚轉先發配上現在快37歲的年紀，我覺得這樣已經很棒了，不一定硬要他每場吃100球

7局甚至9局 9X球甚至破百 保護的定義是隨時在改嗎?

每個人都不一樣保護的定義當然也都不一樣1.年紀 2.傷病史 這些身體狀況

可是他是同一個人不是?

不然要防護員幹麼，就是每個選手身體狀況條件都不一樣，這很專業的不是鄉民說的，不到100球不會累，啊100球了他累了這麼簡單需要那麼多教練幹麼當然也不是任務教練團過度使用勝利組RP就對(勝利組RP過勞也是事實)，但我是覺得先發投手這樣的使用不算是“過度“保護江在去年之前也是經歷不少傷痛、狀況調整的掙扎，小心保護沒有錯同一個人每天的身體狀況也都不一樣啊還是要看教練團、防護員的掌握，和選手自己的意見溝通，才是專業我覺得這是高度專業問題，當然結果不好球迷酸一酸發洩當然無所謂，討論討論而已XD

Zzzzz

樓上快去睡吧 晚安

關你屁事

睡前建議用舒酸定刷牙

你自己用即可

期待這樣用今年牛棚撐得住喔

樓下幾十行推文預備

chdc大，我建議你放棄討論好了XD

牛棚沒人再練起來，肯定不夠的XD反正某些人就是要酸而已，當然沒必要繼續討論 我也浪費時間了 呵沒有跟著酸就只要叫甘粉就好 XDch大說的也蠻有道理的，不過我覺得這也沒對錯，選擇的問題，希望今年牛棚多點可用之兵https://i.imgur.com/oOqj3iW.jpg保護是還ok的，看看羅大哥去年的撞牆期最後一場要去掉(那場是為了保護他的防禦率王)每場不管如何都投滿100球，不讓他適時休息，應該會爆更慘也該想，不這樣控制讓他適時休息的話，會不會有更長的撞牆期

別太認真 我已經懶得浪費口了呵呵 反正慢慢看 他們自己被打臉就會躲起來了看某些人統一換了幾任教練 還是天天狂酸 要換教練 或許是沒法忍受失敗也不想認清實力不足的一種發洩方式吧也沒不好XD

奇怪怎有人在自介qq

討論到後面不要理念不同就說別人酸或是罵人，禮貌一點不難，而且你一直講看局數，我提MLb但你又不回應，然後有講人因為酸而酸

沒關係啦 本來就是發洩的管道 不敢面對自己反而更可笑