其實拿棒子守備這件事情，肯定是可行的
而且也確實能夠增加勝場數
但那也是要看位置跟棒子夠不夠大根
去年以前的陳傑憲跟跑去外野迷蹤步的微笑小白傑都是最好的論證
蘇如果繼續守二壘大概跟今年的陳傑憲差不多
最近看統一的比賽已經懶得罵了
反正罵完下次還是這樣 留著力氣跟隔壁聊天還比較實在
守備炸成這樣在怪守備教練之前可能要先讓甘蔗扛第一波
定位亂放把一些明顯不能守那些位置的丟過去守
去年總冠軍賽很運氣好，只有一直被歐巴跟穿出去
就以為這樣搞可以，把四爺玩壞以後
到頭來還是要用去年被冰到底的陣中唯一真游擊手蔡奕玄來救場
白白浪費該守那些位置的人一年
玩了半天楊家維還是不能守游擊，潘彥廷還是沒辦法守二壘
雖然從蔣p手上偷了一座金手套但郭阜林三壘還是抖到爆炸
整隊春訓也不曉得在幹嘛，今天阿賓也說得很好
整隊守備都有問題肯定不是球員個別的鍋
投手就是在還過去的債而已，今天運氣很好小公主那幾顆都沒出牆
現在看起來牛棚只有劉跟文能用還有很考驗人品的知念
看起來是很考驗智慧，如果繼續先發六局下班可能六月換人自動關機輪休了
放寬心來說現在爛成這樣
讓一個洋投，勝利組壞兩個，守備又戳
還是可以拿第二名，大概至少一座季冠軍還是穩穩地
運氣好偷到一座總冠軍也不是不可能
只能說希望不要因為偷到季冠軍狂賀打進TS又讓鄭甘苦留下來
然後拿個TS同一組人再戰十年，這比掉個一兩個半季還慘
作者:
Mr7 (河蟹族糾察隊正夯)
2019-04-15 05:19:00推了
鄭博壬到底是簽什麼怪約 就算有比他大牌的投教進來 他也只是調到牛棚或二軍 根本不會掰欸
作者:
zkow5566 (廢文王5566)
2019-04-15 08:15:00統一就這樣吧 不要自己說要走 通常都可以做很久吧
作者:
Isveia (non-exist)
2019-04-15 08:48:00郭從蔣手上拿金手套不能叫偷吧，給蔣也不對，因為兩個守備一樣差啊，早該跟游擊一樣從缺的，硬要給只會變成笑話。
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:18:00蔡的SS也沒好到哪去啊 看看那精美的守備率0.875? 能看嗎看這幾場SS守備專注度 根本都欠電吧 和原本是不是SS出身...
作者:
chdc ( )
2019-04-15 09:20:00實際看就是比其他人好啊 又不是說他是頂尖 目前一軍就他一個有ss該有的tools
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:21:00也沒有這麼相關 被酸到爆的N4 有比0.875慘？他也不是正SS底
作者:
chdc ( )
2019-04-15 09:23:00hello N4是一壘手逆練 而且不是掛游擊就真的是游擊好嗎
作者:
Isveia (non-exist)
2019-04-15 09:23:00其實蔡守備也不好，美技有，但也有恍神時刻... 加上那個跟陳傑憲一起搞笑的跑壘雙殺，還是等林祖傑回來實際些，但林的打擊要再更加點油就是了。
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:25:00之前很看好的吳國豪 上一軍SS的守備率也爛到爆 蔡吳青棒都是最佳游擊手得主耶 上了一軍SS守成這樣 不知道練球在練啥也不能說選秀沒在補強 補的還是青棒最佳游擊手 養成有問題
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:28:00守備練好很難嗎 很難想像業餘拿下最佳游擊的 職棒守成這樣
能守高中的SS 跟 能守職業的SS 本身就是不一樣的事情了如果這樣的話 楊晉豪 早就該被富邦丟去SS 這樣他們的萬年洞 也解決了楊晉豪高中也是高苑主戰SS
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:30:00至少已經是選秀當屆最佳SS的人選了 還是說那幾屆太爛?
你要吳國豪頂一下SS 是可以的 但他不是長期解一個真正好的SS 很少見啦要不然 劉致榮 為什麼這麼多人哈
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:34:00N4不是SS底也能練到比0.875好 所以到底是沒練球還是散漫
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:35:00如果正SS出身的還守不過一堆逆練的 該檢討的是態度和教練拿隔壁林立來比就好青棒一二壘底的 SS也沒守這麼爛
蔡奕玄散散是大家都知道的事情阿 只是他守位比陳重廷好只能用他
所以問題當然都是教練阿 首先他先把人擺錯的地方，二來教練也沒能力幫這些球員調整
作者:
chdc ( )
2019-04-15 09:39:00說到底又只想戰態度XD 真正的游擊手本來就沒有那麼多 上到越
作者: KevinLow (廢文漏) 2019-04-15 09:40:00
最厲害的是把守備一路玩到連正面滾地不會接陳傑憲楊家維蔡奕玄潘彥廷郭阜林全部都這樣
作者:
chdc ( )
2019-04-15 09:40:00高層級需要的能力要越強 陳傑憲只差傳球一項 用打擊cover可
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:40:00林立黑豹旗拿的是最佳二壘手
作者:
chdc ( )
2019-04-15 09:41:00以接受他卡在游擊把位置讓給其他人 但是其他人的缺陷都太多 最簡單看的範圍跟傳球都不夠 這樣是不可能當游擊的高中的守備位置很多時候都不能代表什麼啊 總共就三屆 那些人可以選 前面說了真正的游擊手很少 當你招生不順的時候 只能選擇把運動能力好/穩定度佳這種人放上去充當游擊
作者:
chdc ( )
2019-04-15 09:50:00就跟陽森一樣會當機啊 平鎮游擊喜歡放穩定的又不是新聞XD
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:52:00那一屆的最佳游擊是陳韻文.........XD
就像江坤宇 他站職業的SS可以 ， 但要守的好 可能也很困難
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:57:00但說實在的 余德龍SS都比蔡守的穩定..內外工具人vs正SS?
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 09:59:00正班SS守備還不如內外工具人真的該檢討了 雖然余德龍是奇葩
阿..開季不多拿個幾勝 到時雨季一來沒練習場又開始各種烙賽 雖然現在已經很傻眼了
N4拿了那麼多PA也就這樣，蔡剛上來，給點耐心吧蔡已經比上次上一軍進步了，這是最近內野大混亂
蔡有兩球失誤的都是強勁又有點不規則，雖然是可以守下的，但也不是非常離譜，然後後面算也守得不錯了，就是開場沒馬上把螺絲鎖緊這點要改進
那兩球有可能N4 家維守，直接穿，就不會有失誤XD
作者:
chdc ( )
2019-04-15 10:11:00你拿那種守備可以跟王勝偉比的 是太看得起蔡還是看不起余?
作者:
yuetsu (Super White)
2019-04-15 10:12:00這種東西就比上不足比下... 好像沒有下
作者:
yuetsu (Super White)
2019-04-15 10:16:00本隊只要沒有選進守備超好的選手 進來都會退化到不會守備
蔡就是有時脫線，不然這幾場看的出來腕力、傳球不錯，範圍也可以至於打擊很爛這完全不意外
作者:
yuetsu (Super White)
2019-04-15 10:19:00他剛從二軍上來啊 他在一軍待幾個月後再來看能不能維持
蔡跟陳重廷一樣散啊 可惜蔡可以守遊擊 陳不行 乖乖被冰二軍吧
作者:
uplove (uplove)
2019-04-15 10:24:00找個好教練多練吧，隔壁拳振王爸就是神櫞教出來的
王勝偉第一年就打不錯 是後面一直硬要學碰碰上下身分離揮棒....
陳重廷昨天才猛打賞又好守 我覺得沒看比賽也是不要印象派啦
作者: KevinLow (廢文漏) 2019-04-15 12:11:00
陳重廷上一軍?算了吧 位置要給N4啦
我就一直不懂為何不拉重廷上來啊！偶爾上一軍，也是沒多久就下去……他的守備很穩，給他時間棒子再熱一下，應該會很搶眼
作者:
yuetsu (Super White)
2019-04-15 14:20:00很穩喔 上一軍兩個月還能很穩再說
守備很穩？ 難說喔 沒上來守個一陣子都別輕易說穩本隊的內野 XDD
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 16:06:00選秀選一堆"內野手" 但實際守備只能carry一三壘的槍?-0就算了 他只有棒子沒守備 蔡吳連槍都算不上 守備還不穩...Jerry和潘勉強算用棒子cover二壘 游擊這洞沒守備也沒打擊...
真的打擊夠又能守二遊的至少都是前兩輪的，哪有那麼容易選到
作者:
chdc ( )
2019-04-15 16:38:00選秀大年先發捕手#1、#2 先發二壘手#4、#5 先發三壘手#6 能當先發的就是這麼值錢值順位
作者: mooks (WE want your soul) 2019-04-15 17:39:00
jerry棒子叫勉強cover?!
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 17:43:00相較於jerry的守備範圍 對比四爺放SS的火力 但他守備穩一點
作者: mooks (WE want your soul) 2019-04-15 17:44:00
對了去年Jerry ops+在聯盟平均之上唷
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-15 17:44:00比起之前的林志祥 ...真的是可惜了#6的"先發"三壘手現在還丟在二軍不知道有沒有機會....
#6最近二軍狀況變好，之後看教練了，潘帥只剩下代打功能了吧，經過昨天
作者:
chdc ( )
2019-04-15 18:56:00林志祥就算現在回到25歲 那個打擊也很難占到先發啦
祥林打擊被嫌(但也可以了)~但守備安定感真的沒話說
本隊要是有林志祥守備等級的二壘手 你還會要求他有林志祥一樣的打擊能力嗎？到現在守備爛到這種份上了還敢嫌林打擊爛
作者:
chdc ( )
2019-04-16 08:45:00所以你要二游排雙林或林蔡然後讓兩棒？
噓那個說jerry勉強用棒子cover那位 到底有沒有在看比賽數據也去看一下好不好 空氣球迷是不是
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 10:18:00樓上有必要這麼激動? 他守備範圍不大是事實 火力不如四爺也是事實 但他守備相對四爺穩 但也因為範圍小所以穩但以他的選秀順位來說 已經是超值球員了 單純就守備vs打擊相較林志祥當年還更值得期待 但並沒有貶低jerry的意思有在看比賽就知道 很多林志祥能接住的球 他就會穿過去記安打守備範圍小很多 棒子算不錯 但二壘守備絕對說不上好理想中的二壘手 林志祥還在jerry之上
Jerry至少正面接球印象中滿穩 魔送球也比較少在我獅這樣已經很好用了
作者:
Isveia (non-exist)
2019-04-16 10:29:00抱歉，我認為吳桀睿比林志祥優秀。吳的OPS+可是接近120，林的平均就在90～100上下，怎麼看吳都不是「勉強」用棒子
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 10:30:00更不用去比隔壁的郭嚴文陳晨威了 那種才叫有守備的二壘.....
作者:
Isveia (non-exist)
2019-04-16 10:31:00cover中線的。
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 10:33:00勉強的意思是因為我對二壘的看法是守備比打擊更重要打擊中上一點即可 但守備要好 範圍要大 中線防守畢竟很重要沒看很多打lamigo的中線內滾都被美技沒收 士氣馬上就沒了我可不想看一場比賽 一人狂打火力四射 然後中線狂失誤統一近期很多比賽就有這種感覺 自己打兩分然後失誤丟三分楊家維現階段就是棒子cover不住守備的洞 ops也是全隊前幾啊
Jerry本來就是火力cover守備 不然他根本就不適合守中線好嗎再說一次 根本吳桀睿的守備沒有厲害到必須他守二壘不可 站DH 他的成績綽綽有餘
作者:
chdc ( )
2019-04-16 10:57:00回頭去看數據吧 除了炸球年 林的三圍不是233就是333 完全沒power 說選球 pa/bb=14 也不是什麼超強的數據 他打擊放到現在就是不行
都知道Jerry守備範圍不大了，那還拿N4跟蔡比？N4那種守備範圍小到靠杯，守不到的全變安打，守備率當然計不到
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:11:00拿逆練守位的N4 單就傳球失誤比 蔡也沒好到哪去 這算基本吧傳球難道不是基本功？ 還要天分才能練起來？就是練不夠啊 一個正班SS 跟一堆逆練守位傳球一樣噴 像話？
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:13:00難道蔡的失誤都是火車過山洞 還是接不起來燙手？
蔡其他的守備看了沒？看完還覺得沒好到哪去那不用討論了
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:15:00他範圍很大沒問題 但穩定性現在展現出來就很差 數據就在那又不是楊森 難的才會接 簡單都放槍 就是這種才不穩啊
作者:
chdc ( )
2019-04-16 11:16:00什麼都基本功 真當守備這麼簡單XD 那陳傑憲怎麼噴到離開游擊基本功練不夠？
所以你要罵蔡脫線散仙合理啊，但拿N4跟蔡比說蔡的傳球沒好到哪？
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:17:00四爺本來就不是游擊底 硬練 照之前的講法 不也是不合適放SS傳球不是基本功 那什麼才叫基本？ 棒球接傳都不行 你要守哪
蔡的三次失誤有兩次有點不規則彈跳，雖然是可以接到的球但可不是什麼火車過山洞還是傳到休息室那種
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:19:00沒人要捧n4比蔡強 是說蔡正班SS練成這種守備率和n4差不多到底教練有問題 還是選手練不夠更別提n4守備根本不好 蔡一直是被期待的游擊接班人但也沒有練出該有的穩定性 所以說第一個教練該鞭選手也該
守備好不好不是只看守備率，全部被打穿變安打守備率好棒棒很穩定然後呢低級失誤罵沒問題，但蔡的兩次失誤我認為沒到低級的程度
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:26:00如果短期幾場就算了 他二軍成績都幾年了 平均0.947算好？
你要不要看benchloro的心得文，恩賜守備範圍那麼小都還可以失誤成這樣
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:27:00所以N4守備很爛啊 沒有人說n4守備好啊.....但n4二軍生涯平均 守備率 0.943蔡生涯平均 0.947 單看數字 名字遮住 兩個選手守備一樣爛
拿守備率來比好不好有啥意義，N4守備率比較高結果守的怎樣大家都知道，那幹嘛提守備率出來比
你要堅持守備率也不用討論了，蔡那兩球不碰到，讓他穿
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:30:00當然這解讀不夠準確 缺乏了守備範圍等因素
作者:
chdc ( )
2019-04-16 11:30:00等一下 蔡什麼時候變成游擊接班人 他一直都是替補…
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:31:00不要說一堆逆練的 單就正班SS出身 想練但都練不起來的
作者:
chdc ( )
2019-04-16 11:31:00不是沒人就拿個替補叫接班人啊
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:32:00當年選秀時 吳和蔡在板上 的確是這麼被期待的啊 幾年過去..所以二軍養成這樣 就沒人期待了 才有今年的林被補進來...
又跳針到誰該接游擊嗎XD 蔡那順位先發就賺到，本來就補順位我是不知道你想講什麼，講蔡不夠格當接班人?
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:35:00不算守備率 請問你用啥評論一個選手守備好壞？範圍能量化？現階段不能量化的東西 你只能說看幾場球賽 然後說範圍大
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:36:00那請提出有效的量化數據來證明他這幾年來二軍失誤都這類的
你都說守備率沒算到守備範圍這因素不客觀了，那一直提守備率幹嘛
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:37:00我只是要說明這兩位守備都很爛
llla: 拿逆練守位的N4 單就傳球失誤比 蔡也沒好到哪去
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:38:00守備率不夠客觀 這我承認 但一直說蔡範圍大 守備好 就客觀?
拿守備率就直接得證兩個守備都很爛，那大師兄如果SS守備率贏王勝偉，可能王勝偉守備輸了吧
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:39:00然後呢 我那句話有說N4好棒棒比蔡厲害嗎?
作者:
chdc ( )
2019-04-16 11:39:00可以量化啊 沒人算而已 沒數據就是用眼睛看 YT影片沒少過
從頭到尾都是在回不要只看守備率整篇只有你一直拿守備率出來嘴
作者:
chdc ( )
2019-04-16 11:40:00再進一步進現場坐在本後 連啟動都能看得清清楚楚
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:40:00我只是說這兩位守備現階段都不算好 N4更爛 守備率只是參考這和各位說的沒衝突吧 守備率不夠精確 但兩位守備都不算好單純覺得蔡從一個備受期待的正班SS練到現在這樣 很失望
你前面llla: N4不是SS底也能練到比0.875好 不是就看守備率
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:42:00這句話不就在酸蔡為什麼正SS底 可以守備成這樣？
作者:
chdc ( )
2019-04-16 11:45:00的確不怎麼優秀啊 但是你回頭看選秀選了幾個游擊? 現在他就是最好的選擇啊
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:45:00正班SS是指進入職棒以來一直以SS為防守位置的人 扯打擊作啥
作者:
chdc ( )
2019-04-16 11:46:00被拿來跟黃恩賜比我都不知道是太看不起蔡還是太看得起N4
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:46:00是啊 所以當年吳和蔡 才會備受期待 尤其吳國豪之前二軍王拿N4比只是一個反差大一點的 難道要和隔壁林立比？我不知道正班SS定義還有不一樣的落差 原來要能先發啊...要能先發的正SS 大概要選秀第一輪吧 有打擊有守備的SS....
蔡的選秀順位當成正班SS，其他三隊可能大放槍了確實啊能守能打的SS不值錢嗎
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 11:49:00這幾年真正有符合你說的這種等級 大概只有天才阿飛那年因為大物太多還有歸國派 不然阿飛絕對不會第二輪
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2019-04-16 12:12:00德龍正班SS還不是被你當工具人看，你要不要先定義一下
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 12:51:00德龍就正班SS出身但進職棒後被當萬能工具人啊 他是奇葩....應該也是中職史上最強萬能工具人了吧 沒固定守位 但都守不差但中職史上 有符合能先發有守備有打擊的"正班SS": 王勝偉林智勝 林承飛....應該屈指可數吧照這標準 許聖杰 楊森 可能都還不夠格(打擊被嫌...)鄭昌明 陳凱倫打擊也不夠格 林瀚不打...好像也沒啥人選了中職好的SS本來就不多 正班如果要求這麼高 也沒幾個夠格的說實話統一現階段能塞SS這個洞的 也只有林吳蔡比較能期待剩下都是逆練守備位置 拿棒子去cover的 那就看怎麼取捨了是要看每場打兩分 失誤噴三分然後魔送球再來幹喬教練亂放人還是放個打擊沒期待 守備也不是很穩的林吳蔡? 至少守備好點菜色就這些料 不想逆練拿棒子看失誤 只能選沒火力偶失誤的.或者等個SS大物年墊底搶人 本隊就是沒有林立林承飛這種料!當年要不是陳鏞基扛住SS 統一這個洞至今還沒有補起來過...都忘記羅國璋和鄭兆行 只是這兩位的打擊照正班標準可能也...
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2019-04-16 14:37:00林立算是SS料我覺得怪怪的 除非你覺得陳重廷也算
作者: mooks (WE want your soul) 2019-04-16 14:43:00
是你說Jerry火力無法cover2b.
作者:
chdc ( )
2019-04-16 14:43:00他可以游擊 但是那個穩定度多數教練不會放他在游擊 加上有林承飛 最後可能是接郭嚴文的位置放二壘
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 15:30:00Jerry和潘勉強算用棒子cover二壘= "Jerry火力無法cover2b"?是我中文不好還是？......我幾時說過jerry的打擊不夠格了我要表達的只是他的棒子相對守備造成的洞 算勉強放那位置你可以說位置丟不好 奇怪了....我中文表達的有這麼差嗎就跟楊家維硬要塞SS 拿棒子想要cover那個洞 我覺得不好而已jerry是很不錯的打者 我從來沒有否認過啊 一堆人看文不知道為什麼會誤解成我認為jerry打擊不夠格 ops很爛？.....唉唉唉統一現在就是太多守位都想用逆練靠棒子塞洞 結果就是現在E個沒完沒了 然後大家幹喬總教練亂放人？ 阿不就矛盾.....3b -0逆練 ss家維(四爺)逆練 2bJerry潘(逆練) 先發陣容內野四個洞 你塞三個都是棒子 看到一堆E難道很意外？排一堆守備組的 打擊爛 然後偶而又給你E一下 不就也無奈...
作者:
Isveia (non-exist)
2019-04-16 15:40:00蠻有趣的，講得一副是鄉民叫球員逆練然後亂放人的樣子，造成這局面的不就黃甘霖，連罵也不能罵咧... zzz
作者:
clusis (不能輸在志氣!!)
2019-04-16 15:48:00叫林志祥回來吧，唉.
作者:
llla (沒有人的方向)
2019-04-16 16:05:00教練當然要罵啊 只是大家的心態不也很矛盾 想看火力最大又不想看整天E....那有什麼更好的解法？ 教練換掉重練?一開始也期待火力最大 但看了幾場低級失誤後...只能搖頭啊..誰不期待那堆逆練的練的起來？ 但我們有守備教練嗎？ 懷疑..說難聽點 人家林立如果叫做2b堪用 我們的2b叫"勉強"也不為過
放位置跟逆練不是同一件事啊 陳傑憲本來就是個工具人 守游擊也還可以 吳桀睿楊家維範圍小 但放二壘勉強也還過的去 郭阜林守三壘勉勉強強也還ok 但是楊家維游擊 潘彥廷二壘 黃恩賜游擊 這種已經不是勉強可以接受的情況了
作者:
melvinT (MT)
2019-04-17 01:45:00守備率跳針就算了 我大陽森打擊被嫌？？