作者:
wegaman (.........)
2020-07-16 14:00:47我好奇的是另一件事
為什麼領隊跟教練對於選秀有意見叫做"介入"
正常的邏輯來說，選秀本來就應該是領隊教練跟球探討論完的結果
如果意見不同，最終有決定權的本來就是領隊，因為那是他的職權
蘇泰安真的很爛沒錯，但是老闆賦予他的職權本來就是要做最終決定的
因為只有他知道老闆的經營方針，知道球隊預算有多少
說穿了就算王維中掉下來了，統一有錢簽嗎? 只有蘇泰安知道吧
如果照版上大部分人的邏輯
Billy Bean跟Theo Epstein都是該死的總管，他們都推翻了傳統派球探的意見
只依照自己的喜好在選秀跟交易
我再強調一次，球探提供球探報告是他們的工作
領隊做選秀的決定也是他們的工作
不能因為蘇泰安很爛就說他們"介入"選秀
這真的非常奇怪
作者:
apple94 (瑁)
2020-07-16 14:02:00其實我也很早就提出這個論點了，理論上球探跟教練團都有權利提出意見，而拍板應該是類似GM的角色
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2020-07-16 14:03:00再啦
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2020-07-16 14:04:00原則上你講的是對的 但這個前提建立在GM有強大的專業上
作者: BJshow 2020-07-16 14:04:00
是的本來就是要考量的 希望選了余不要用答/格的用法就是了。
作者: b104092031 (lion) 2020-07-16 14:04:00
因為本對的領隊跟教練選人眼光很爛
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2020-07-16 14:05:00如果沒有 就只能放權給專業能力好的他人 對 所以說介
nba也都是這樣沒錯 球探收集報告 總管教練最後決定
紅中當年選了 勾勾被拔掉後 給藍天勇主導 才有你看的到林立 朱育賢那些人
作者: BJshow 2020-07-16 14:06:00
領隊可以學現金人嗎？強多了==
作者:
aalittle (a little)
2020-07-16 14:07:00位階來說GM最大,總A、球探做不好,GM都可以開除後兩者
作者:
apple94 (瑁)
2020-07-16 14:07:00我覺得教練眼光好不好是另一回事，但不是用他沒眼光，就反過來說他是介入
作者:
t52101t (五å棋)
2020-07-16 14:07:0015沒球探 所以你就知道本隊領隊的眼光了
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2020-07-16 14:07:00加上小潘在業界也是受好評 那放權給他當甩手掌櫃也好啊
作者: BJshow 2020-07-16 14:07:00
把火球男交易出去盤一堆未來 最後又簽到火球男==
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2020-07-16 14:08:00但很遺憾的是 小潘掌握的話語權始終不如隔壁藍天勇
作者: frankyao0615 (太乙風船) 2020-07-16 14:08:00
那不說蘇介入，說他不尊重專業可以嗎？
作者: b104092031 (lion) 2020-07-16 14:10:00
蘇泰安的各種爛已經是眾所皆知了，搞不懂還是有人要幫他說話
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:11:00現金人沒這麼神啦 他失敗投資也有很多 只是沒被提而已
作者:
jasenkey (真的沒有退路了)
2020-07-16 14:11:00應該是蘇對於棒球的作為這幾年credit是外行的評價，所以被說是"介入"，如果是6JT就是"參與"不是介入，是領隊過去的表現決定這個形容詞
選秀上教練有權真的不是什麼好事，多數情況下會為了保住自己的工作選擇比較快能用而不是比較好的
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2020-07-16 14:13:00主導選秀的本來就該是GM 球探報告跟意見只是讓GM參考
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:13:00真成敗論英雄的話 文上提到的Theo Epstein贏過現金人太多了
作者: frankyao0615 (太乙風船) 2020-07-16 14:14:00
都知道自己外行了，當然聽球探報告決定啊，聽教練的幹嘛
作者:
apple94 (瑁)
2020-07-16 14:14:00簡單說，你可以不支持他的意見，但還是要承認他有表達意見的權利
這也就是為什麼我對老衲還保有一絲敬意的原因，至少他交給專門的人玩，邦邦現在（起碼去年是）也是交給球探玩，少主不會管
作者: frankyao0615 (太乙風船) 2020-07-16 14:15:00
蘇前幾年乖乖的聽球探選不亂搞，有人罵他嗎？頂多罵人情選秀而已吧
作者: BJshow 2020-07-16 14:16:00
現金人近年來都不錯吧 比較失敗就是史坦頓還打不出身價==
作者:
jasenkey (真的沒有退路了)
2020-07-16 14:17:00你在職場或者社會甚至政治也都是這樣 信用不夠時候即使做對的事情也都飽受質疑，蘇帶的統一過去7年就是爛隊，洋將沒有哪一年整齊，選秀又有經典的2015，所以他的意見被說是介入不為過
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2020-07-16 14:17:00GM應該要攬大權 積極參與球隊各項運作 不是只有行銷
作者:
apple94 (瑁)
2020-07-16 14:17:00要罵GM或領隊判斷很爛是可以啊，但譴責教練團介入就有點不公道了
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2020-07-16 14:18:006JT也不專業阿 但他方針正確 他在選秀這塊完全給藍
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2020-07-16 14:18:00完全交給球探的話 算是失職的GM 代表你這塊沒在做事
拿魔球跟小熊來跟蘇泰安比喔，我是覺得太高攀了，扣掉11 13年 沒看到他有什麼什麼實績
Theo到百年熊也是丟了很大力氣在改善球探系統這一
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:18:00你論績效Theo Epstein就是贏過現金人不止一截呀
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2020-07-16 14:19:00當然 如果球探部門優秀 絕對是GM與球探討論一致選秀方向
作者:
jasenkey (真的沒有退路了)
2020-07-16 14:19:00現金人農場的功夫很強，從拼裝洋基沒幾年養出一堆可以衝擊季後賽的選手，唯一要被笑的應該是Ellsbury的合約
作者: soria0225 (Soria) 2020-07-16 14:19:00
40樓DK大 XDD我笑了
作者:
Isveia (non-exist)
2020-07-16 14:20:00完全交給球探選秀叫失職的GM XDDDDDD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:20:00Theo Epstein如果沒有那些大膽操作根本不會奪冠 論功本來就不能忽視他
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2020-07-16 14:21:00這樣講好了 CPBL的GM專業度都很鳥 只好拉低標準去看他
作者:
jasenkey (真的沒有退路了)
2020-07-16 14:21:00劉邦把軍權交給韓信，規劃交給張良，內政交給蕭何 他只要管好他們三個
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:21:00當然你要說他害球隊掏空農場沒意見 但MLB奪冠這麼困難事實上他那些大膽想法就是達成Win now了
作者: BJshow 2020-07-16 14:22:00
應該說 能當上大聯盟的GM能力應該沒有比蘇還差的==
作者:
Isveia (non-exist)
2020-07-16 14:23:00別說大聯盟GM，這裡隨便抓一個鄉民去當統一GM也比蘇好上幾
作者: BJshow 2020-07-16 14:23:00
啊 先不說大聯盟 我看中職GM沒有能力比他差的XD
theo有他的強項，但弱項也是滿明顯的 比如說那個自由球員XDD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:23:00嗯 的確 蘇的爛的確不能拿大聯盟那些GM來類比是真的
作者: frankyao0615 (太乙風船) 2020-07-16 14:24:00
鄉民去當，可能會全權相信球探，叫教練去旁邊玩沙
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2020-07-16 14:24:00台灣的領隊只負責行銷 不插手球員組成運作 這不叫GM吧XD
作者:
Isveia (non-exist)
2020-07-16 14:25:00鄉民GM先不說選秀這塊，至少人人都知道該補滿四個洋投，蓋
這種爛領隊就別怪球迷噴，如果又要搬出相信球團大法那就繼續啊，相信球團結果要拿張偉聖換王尉永。
作者:
jasenkey (真的沒有退路了)
2020-07-16 14:25:00對 就是球探選 教練玩沙 樂天就是這樣所以選到大王，廖建富，林立，林承飛
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2020-07-16 14:26:00先說 不是想幫蘇說話 但跟教練 球探開會討論出一致方向
mlb的奪冠難度跟中職完全不是同一個級別，新的豪華稅限制後，即便是nyy 也有重整期，但中職不太一樣，好的球隊是可以長期有競爭力的，比如說之前的喵喵跟現在的吱吱，即便上半季滑鐵盧，有人會懷疑下半季樂天戰力嗎
作者: BJshow 2020-07-16 14:26:00
選秀都是要討論的 不管是教練團/GM/球探
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2020-07-16 14:27:00這才是一個正常的GM吧XD 不然領隊要幹嘛 當橡皮圖章喔？
作者:
lauwae (台南好地方~)
2020-07-16 14:27:00正確來說，我們不是反對領隊做決定，是反對蘇泰安做決定。
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2020-07-16 14:27:00蘇的話 當橡皮圖章真的比較好 殺傷力比較低
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2020-07-16 14:28:00只交給球探一方決定 非常危險
蘇有像韓劇金牌救援的白團長這樣精明嗎？ 問題是沒有
作者:
Isveia (non-exist)
2020-07-16 14:28:00以蘇的能力連當橡皮圖章都沒資格好嗎？
作者: BJshow 2020-07-16 14:28:00
但溝通後選了 教練蝦操一通直接玩壞 教練就該負責==
作者:
bill321 (HCH)
2020-07-16 14:28:00我看日職選秀也都是給球探玩，總教練就最後接受訪問，頂多在上去抽籤比運氣
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2020-07-16 14:28:00正常GM的正論 要建立在GM是正常人啊（嘆）
作者:
jasenkey (真的沒有退路了)
2020-07-16 14:29:00樓上說的沒錯 但球探跟球跟很久，和蘇比起來誰風險大呢?
作者: BJshow 2020-07-16 14:29:00
16～19選秀都選的不錯啦 但就有個前車15==
作者:
bill321 (HCH)
2020-07-16 14:29:00球探通常不會只有一個人，但蘇只有一個人，誰比較準
蘇泰安當的好誰會對他有意見，當成這樣，選西瓜都還能吃
作者:
jasenkey (真的沒有退路了)
2020-07-16 14:31:0016-19消息就是球探選得呀 即使雙重不如預期但也是一軍輪值啊 外野三帥加Jerry還有古林都看起來沒什麼問題啊
作者: frankyao0615 (太乙風船) 2020-07-16 14:33:00
所以今年教練團有意見，當然大家都會怕啊以前教練放話歸放話，還是放給小潘選，這次感覺大餅就一副蠢蠢欲動的樣子啊
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:37:00但其實說白了 除非能明確說出球探就是要誰 不然事後你也無法說是不是真的被介入了
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2020-07-16 14:38:00雙傑尤其陳傑憲 泰安"介入"才有的喔…
球探會明確地指出要選哪「一」個嗎？不要胡說，選差了才叫介入好嗎= =
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:40:00對啊 我只是我說教練團跟蘇有沒有『插手』你無法驗證而已啊
我的確只講一部分啊 不過還有一部分講了 你們也不會相信XDD現在講什麼已經 兩派人馬 很難互相信任了
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-07-16 14:41:00傑憲是喬出來選的(不只一年，也不只一隊)，且論輪次好像是約定好的
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:43:00我剛剛講的沒說信誰不信誰 只是說選完後誰也無法得知最後選的是球探要的還是蘇跟教練團要的
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2020-07-16 14:44:00我反而覺得教練團喜歡的人選才是板上每年常常不想在那個位置選的人
作者:
dicky2003 (一切都在改變...)
2020-07-16 14:44:00最終決定權在GM頭上，教練團跟球探只能給建議權就看 球探 跟教練團 誰對GM影響比較多啦
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:46:00「假設」球探要的是余 最後真的也選余 這樣算是球團跟教練團干涉嗎
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:51:00先聲明我沒說我支持選誰 畢竟台灣我沒在看職棒以外的比賽
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2020-07-16 14:52:00我這樣講只是要說根本沒人知道最後是不是聽球探出來的結果 除非事後有人爆卦
我知道啊 但是沒必要說出來啊因為講出來 不相信的還是不相信
教練插手VS.蘇佬插手我寧願後者 最起碼蘇還會聽球探的 而且如果是王VS.余 蘇一定選王 但大餅我就不知道了 我是覺得至少15年學到教訓之後蘇在選秀這塊確實有改進啦 其他的就...
作者:
guike (gui)
2020-07-16 15:23:00藍天勇例子擺在這邊 統一還學不會的話 也難怪我朋友每次都在笑 至少他們還有亞 你們到底要重建幾年
為啥16-19能聽球探 20突然想轉彎 不就話語權差距...
作者:
werger (盃)
2020-07-16 15:29:00那也要領隊肯聽球探意見不是自己亂搞 這論點才成立
作者: zxcasd3370 (vicky) 2020-07-16 15:36:00
誰叫我們家GM很聽餅乾的話從今年大餅要什麼有什麼 就可以看出差異多大甘蔗想要什麼 蘇有理他嗎
作者:
dicky2003 (一切都在改變...)
2020-07-16 16:32:00大餅想要洋投 下半季一洋四土開局 是有很聽嗎
作者:
s504518 (Kenvvv)
2020-07-16 16:37:00重點是球探跟教練團說的話請公平聽進去 不能因為有話語權就比較看重吧餅要洋投教 蘇有沒有馬上找給他？
連護航蘇泰安的文章都出來了 之前就是給他選選那樣欸
作者: mazinger 2020-07-16 21:50:00
泰安：我不懂啦 我只選帥的 挑女婿
作者:
j3307002 (klvrondol)
2020-07-17 02:57:00一般來說是主管決定