作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 08:52:52→ andy8105: 禁忌在哪 整天講的很開心 再來說是禁忌 邏輯根本有問題 09/11 08:14
→ andy8105: 哈哈 09/11 08:14
→ andy8105: 看來王傳家是2屆外野金手套 09/11 08:14
https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1570632963.A.009.html
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1603703671.A.358.html
https://myptt.cc/article/Monkeys/M.1146359623.A.614
找已經有人算好的win shares
第三個連結有WS/1000 1990~2005年的
其實數據會說話啦。
混ptt這麼多年。我習慣用數字說話啦
戰這種守備的東西2005年那時侯就一堆人戰了
現在都2021年了。還在有人拿蘇智傑是金手套外野兩屆說他守備很好
蘇智傑守備如果你說兩屆金手套就代表他守備很好的話
王傳家：ws/100 1.66（生涯三屆金手套）
說蘇智傑轉一壘是禁忌。是給版主面子。因為不想在這邊吵。
2019外野金手套：林哲瑄（1）、張志豪（5）、蘇智傑（6）
外野守備WS
出賽數 守備機會 WS/100 歷史評比
2019
林哲瑄 5.80 113 270 5.13 A++
張正偉 2.70 85 152 3.17 A
陳晨威 2.11 51 104 4.13 離群值
藍寅倫 2.03 115 235 1.76 C-
張志豪 1.91 102 213 1.87 C
蘇智傑 1.88 114 239 1.64 C-
朱育賢 1.73
陳子豪 1.55
詹子賢 1.40
高國輝 0.98
2020外野金手套：詹子賢(2)、蘇智傑(5)、陳子豪(4)
出場數 WS/100
張志豪：2.81 40 92 7.025 離群值
詹子賢：2.57 109 168 2.35 B-
陳傑憲：2.55 98 224 2.6 B+
陳子豪：2.52 82 132 3.07 A
陳晨威：2.40 114 269 2.10 C+
蘇智傑：2.18 102 218 2.13 C+
林安可：2.07 101 219 2.04 C+
朱育賢：1.30
藍寅倫：1.24
禁忌在哪 整天講的很開心 再來說是禁忌 邏輯根本有問題哈哈看來王傳家是2屆外野金手套
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-09-11 08:57:00王傳家的確不是兩屆金手套
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 09:01:00我提王傳家就是有所本啊。不然我幹嘛不說他像楊松弦XD
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-09-11 09:03:00剛剛去翻了一下 郭-0竟然是2018年三壘金手套只能說 中職只有四隊....XD
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 09:05:00金手套會有出賽限制。而且是「記者」選的。老實說符合出賽限制就會刪掉一些了。再加上四隊通常會看守備率。但是守備率真的拿來評守備很不全面
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-09-11 09:07:002018年郭-0的守備率還不到0.9....大概是範圍很大美技很多吧(催眠
那年三壘我記得只有蔣智賢跟郭肉有符合資格吧 兩個都爛 但帳面上蔣還比較好一點XDDD
外野補上的人先打出三鬼等級的成績 再來談蘇轉一壘也不遲啦但很難啦 整天想著蘇智傑轉一壘 笑死
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-09-11 09:16:00安迪哥又來鬧了
作者:
dbear87 (db2)
2021-09-11 09:18:00認同智傑守備稱不上優秀，不過守外野不同位置也有影響，直接這樣比會失真
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-09-11 09:20:00哈 這話題直接釣出兩個沒甚麼內容又愛亂噴的人
蘇現在接球判斷在中職的確符合金手套水準 頂多講傳球問題吧不過轉一壘只是希望調度靈活而已 但還是要先看張羅等人能否真的穩定打出成績
而且禁忌那段根本不是對你講的 ，自己對號入座加進來 真可笑搞不清楚的人在那邊說人鬧 根本先入為主 可笑至極
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-09-11 09:27:00安迪哥這硬凹真的是凹到美國去了噴了一大堆沒內容的東西 發現講不贏 在說不是對你講
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 10:03:00提蘇轉一壘的前提是李羅張要打出來每次討論都不看前提整天只想看自己想看的可憐
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-09-11 10:09:00前提 前提
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 10:12:00不然安可去守一壘如何 他左手也適合
作者:
melvinT (MT)
2021-09-11 10:22:00翻了一下 看起來WS CF容易大於角落也是事實吧
不好意思，插個話，是不是沒有數據可以顯示出選手的守備範圍？之前就想問了@@
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 10:31:00UZR吧 但也有美國人認為這數據並不能完全體現守備價值
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-09-11 10:32:00RF?
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 10:34:00因為守備好的才會先嘗試放CF啊。不是因為CF容易比角落高。而是CF本來就會比角落好啊守備數據好像都還在發展。ws比守備率可靠一點林安可守一壘也OK。其實就是如果張偉聖打的出來讓他去守外野加強外野守備蠻不錯的就只有這樣子而已。打不出來或是只有唐的水準。當然不不用講啊。就洗洗睡
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-09-11 10:36:00反正羅今年打很差 根本不用考慮那麼多羅還比Jerry高 不然轉一壘啊
作者: Vios3 (我不要暱稱) 2021-09-11 10:38:00
張的守備和跑壘判斷目前還是差楊松弦太遠 希望他持續朝先發CF的目標邁進
作者:
yuetsu (Super White)
2021-09-11 10:42:00現在就是沒有其他人強到能把蘇擠到一壘
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 10:43:00我也有想過轉一壘。不過會和何衝張就有這個tools。但是楊松弦的腦很少有楊松弦我覺得也是少數外野會玩球的楊松弦的跑壘和外野守備都很有球商。黃甘霖也很有球商不過黃甘霖的秀味比楊重很多我現在比較擔心張偉聖的球商啦哈哈目前統一25歲以下。球商最好應該是林靖凱
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 10:48:00統一現在比較會玩球的就隊長跟靖凱隊長根本超級演員XD
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 10:49:00吳桀睿真的是很利害。他的球商又和林靖凱不同類型
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 10:52:00三代獅前期是楊松弦站中外。後來沒記錯是潘劉我猜是因為arms比較好。像歐力士時代。谷佳知站中外的一朗站右外
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 10:56:00吳就超級老球皮啊XD以守備範圍來說 我認為楊優於老破
作者:
melvinT (MT)
2021-09-11 10:56:00是阿 只是看起來就分數來說CF比角落不見得哪麼有意義當然CF很多時候本來就是最強的也是沒什麼問題
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 10:57:00其實這個win shares 公式都可以說啦你看統一三代獅時期左外潘。中外楊。右外破。被人說是擺三個中外等級在場上那這三個誰站中外都嘛可以。要是二代獅時代。中外黃角落豬鑼家。那就差多了現在三鬼時代。比二代獅的守備好。比三代獅的守備略差還是有差別。當然純論打擊。現在三鬼是完全不輸三代獅
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 11:04:00守備還是有分的楊就是綜合素質都好適合在中外劉的臂力是當初三個最好所以被丟在右外
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:06:00當然。他們三個人都還是有差別。如你所說ARMS最好放右外。楊是範圍大。球商好放中外。潘就ARMS 弱了放左外
作者:
melvinT (MT)
2021-09-11 11:09:00倒是楊算出來的分數看起來...很普XD
想問：Cf除了移動範圍更大，還有什麼比較難守的地方
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-11 11:15:00老實說WS也不是特別精確的數據 盲點也一堆 但相較守備率來說真的好很多其實中職要戰守備真的只能印象派來戰 畢竟根本沒有DRS/UZR等等更進階的數據來支撐
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:17:00移動範圍大。距離四個壘包的距離比RF比較短對。沒有。所以只能用WS
作者:
manjay (右手的殘念)
2021-09-11 11:18:00JERRY打擊不錯但身高真的是硬傷，或許回二壘讓JK偶爾輪休
作者:
dw1012 (讚曰:寡言 )
2021-09-11 11:18:00好的CF第一步判斷要快 起步快又腳程快就是頂級CF
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:18:00但是至少你去看1995~2005那份生涯的。大概都符合印象派
好奇如果蘇守LF跟CF WS會不同嗎？如果會的話拿他LF的WS
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:19:00像高國慶可以說是中職史上守備最好的1BXD
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:20:00你倒果為因了XD因為他外野守備被認為比陳傑憲差。所以放左外外野守備好的當然都會考慮放中外
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-11 11:22:00但蘇說真的理性去看他的防守 應該真的沒人會覺得他外野防守是A級的 當然他這一兩年是進步不少
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:22:00還是你要拿他和其它左外比。也可以。但是沒意義
你誤會我的意思，假設有兩個蘇智傑，一個CF一個RF，如果CF蘇WS比LF蘇高，但CF蘇守備不會比LF蘇好啊
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:23:00我大概猜到你說的。如果有兩個蘇智傑。一個放左外。一個放中外。CF蘇會比LF蘇高應該是沒錯。但是不會高多少
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-11 11:24:00如果有另外一個能打出OPS+110左右的正CF 我是真的覺得蘇去1B真的無啥壞處
作者: Vios3 (我不要暱稱) 2021-09-11 11:24:00
當年外野深度真的強 除了潘弦破 還有後期的甘蔗 以及強打左右郭
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:24:0005那篇有說因為中職是外角聯盟。所以LF比較吃虧公式基本上就假設教練會把最強的外野手排在中間吧所以如果我們現在有兩個蘇智傑一個林安可。這也是個有趣的假設XD。就是教練會放林安可在中間還是蘇。但是我猜應該是唐肇庭放中外野
作者:
melvinT (MT)
2021-09-11 11:26:00我覺得這就是盲點之一阿...因為守備機會的關係吧
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:27:00這是互為因果啊。就如同為什麼你不放陳傑憲在左外蘇智傑在中外？
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:27:00LF的ws 先天上就是劣勢啊
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:28:00就是教練認為陳傑憲外野守備比蘇好。但是你如果要比LF互相比較。ok蘇可能是LF表現比較好的
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:29:00陳傑憲就運動能力比較好 能涵蓋的範圍比較大 但還是會轉錯邊
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:29:00但是他還是就是LF啊就先天tools
作者:
raypaul (小太陽^.^)
2021-09-11 11:30:00只會鬧的那種不用回應他啦！
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:30:00所以才會有人說陳傑憲其實不是正CF。而是UT
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:30:00但蘇的飛球判斷 我認為是三個最好的
蘇判斷進步很多，希望安可也能慢慢進步但安可的肩有點香XD
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:31:00左手仔守一壘也順
反正希望羅李能打出來了誰先打出來就能把人擠到1B XD
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:34:00但是蘇的外野tools 就是比陳差。這沒辦法
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:34:00陳傑憲除了腦子偶爾腦衝跟不夠高 其他的tool都很頂吧
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:36:00像王傳家以前有個記錄是連續守備機會無失誤
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 11:36:00陳傑憲其實今年腦衝亂傳的情況少很多越來越有中外該有的樣子了
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:37:00連340次守備機會無失誤，後來才被打破
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 11:37:00林安可臂力真的香啊近幾年外野臂力這麼香的大概除了安可大概就鄭鎧文了
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:40:00我是想說陳傑憲「綜合」的tool啦XD他連raw power都很猛 我是少數希望他全力拉的人
不過這個前提要多久才能達成還有很長的考驗時間，外野目前還是請三鬼多擔待
安可是經驗比其他兩個少太多 不然各項tool都很好
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 11:51:00陳傑憲除了矮點協調性真的頂級
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:58:00林安可和蘇都可以試。畢竟都內野底（誤）怕是林安可會不會有時會以為自已是投手。守備跑去守投手xdddd
作者:
dw1012 (讚曰:寡言 )
2021-09-11 12:03:00如果以三級棒球時候來說 蘇比較常在一壘 安可是外野
作者:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 12:12:00對。所以才會拉蘇去一壘。如果真的拉人
作者:
dicky2003 (一切都在改變...)
2021-09-11 12:44:00比較要擔心安卡以為要換投 就直接從1壘走上投手丘安可說 換我來 ~~!!!