推 d12654568: 業餘大專基本上也是當即戰力，1.他們年紀有了沒時間慢 07/05 12:56
→ d12654568: 慢養，2.他們的比賽跟職棒一樣是長時間的比賽適應期較 07/05 12:56
→ d12654568: 短，看看我們這幾年牛很多都是大社選的根本沒養什麼 07/05 12:56
拜托。牛根本不太需要養好嗎
牛就是消耗品，雖然很殘酷但是是事實
會選大專牛只是單純他們比較強壯，然後後段進來的天花版比較低
而且殘酷地講。大專投手有時進去大專真的都是先養傷
你選高中牛進來殘酷地說說不定你一操就去躺了，
身體還不夠強壯，而且一堆都有傷
而且為什麼會後段選大社牛
因為高中後段還可以選擇不進中職去大專啊XD
大社牛通常都會進。因為沒有後路了……
現在大學生打的盃賽真的不見得比高中生多
高中生現在強權打一堆
高聯、桃園盃、玉山盃、東部u18、還有大大小小的地區盃賽
但是不管大學生和高中生他們都是打短期盃賽
和中職二軍一年60場一次打完是完完全全不一樣的
所以才會要在二軍練輪職。練習每天上場如何維持狀態....etc
現在大社的競爭強度比高中弱是目前公認的
因為一流的高中生出國。二流的進中職。
進大學的通常在高中階段不會是前段
現在進大學的想要前段被選上。很多大一、最多大二就趕快出來選了
你蹲到大四很多時侯身價會掉非常多
你看林子宸去大學蹲一年。身價就掉了

業餘大專基本上也是當即戰力，1.他們年紀有了沒時間慢慢養，2.他們的比賽跟職棒一樣是長時間的比賽適應期較短，看看我們這幾年牛很多都是大社選的根本沒養什麼

大學生也不會說不需要養 只是年紀大 養成時效縮短 其實是球員素質的問題 現在大社競爭力大不如前

為什麼牛不太需要養，照你說的應該每個位子都需要養啊，但我同意牛是消耗品

因為最好的球員在高中畢業就會被選或出國了所以現在大社球員大多不是晚成 就是有部份疑慮

成為牛棚投手門檻相對不高 不用拉長投球數跟養多種球路

近幾年的大社選進來幾乎都是牛，那少數的打者也幾乎都沒養成啊，因為都有業餘比賽了，不過我們好像也比較少選大學野手啦除了那個投手變全壘打王的

不管怎樣，牛還是需要調整跟修正，養跟調整這有點難界定

而質沒那麼好的投手最終都會變成牛 比起SP算可以速成

主要大社真的時間太短了，講難聽點如果你大學沒進步那你怎麼比的上那些早進職棒強度的，那還要重新養我真的不如選高中生啊，進來躺都是職業等級的學長教你跟傷痛共存

因為牛老實說可能只要有145以上。配合一顆過的去的變化球就可以當牛了

會在大學待長時間的 也有另一種可能 就是等旅外機會

像大事哥，大專進來，這個算不算養出來?

有CL資質/su資質/普通牛 培養方式不會一樣

不過大專牛棚哪來算沒養，去年的軍人+吳少還算沒養嗎同意少數人可能天生神力可以直接上一軍，像是荅不過大多數都是要在二軍待個一兩年甚至更久才能有貢獻吧

牛是養的時間不用像先發一樣動輒兩三年，但多少還是要

大事哥18 19二軍加起來不到30局，20直接一軍60局我是覺得這個叫做即戰力啦，養成應該是二軍有穩定出賽然後一軍再上場那種

養

牛只是相對可以速成 像是柳橙這種頂牛會不用養嗎

我們有在養的打者應該是姚 何 去年的*0 玉米 這些明顯吃PA的 幾乎都高中生

軍人18+19出賽是18.2+26=44.2局 然後出賽數你有看嗎18年救援出賽23場 聯盟排第9 19年救援出賽31場 聯盟第4

我第一次聽到柳橙這個綽號ww你是說劉予承嗎他的確在養啊，希望他超越曾峻岳哦哦那可能我記錯大事哥的出賽了抱歉

你要說這樣是即戰力完全沒養成，二軍沒穩定出賽也沒辦法

二軍比賽又不是只有中職官網那些==然後如果只是要吃六七局的RP有能力的本來就可以直上了中職一二軍門檻低 牛的門檻更低

所以我上一篇說大社牛幾乎都直接上沒錯啊lol，養成的大社牛就剛剛說的大事哥

我的重點是牛的定位……依照定位不同決定養成過程 你真的作文滿分嗎

你說牛只要有吃六七局就能上一軍，所以牛門檻很低，所以我說大社都是即戰力牛，哪裡有衝突我還真的看不懂

不是因為大學生可以直接上 是因為選的投手都是六七局等級的大學生所以直接上……

到最後又是因為名詞定義不同在吵了，可以先打住了我其實也對於原po說的牛不需要養持反對意見，但這又會變成名詞解釋不同而有不同的見解而已。

https://i.imgur.com/hPKFJWt.jpg對啊選的是六七局牛所以大社牛都是即戰力啊，因為進來都是六七局啊

即戰力牛除了幾個海歸以外，高鹽好像也滿常被討論的？

我的重點就是在大社牛進來幾乎都可以直接抗一軍六七局不太需要丟在二軍養成啊

我覺得要先釐清各位對於即戰力的定義在哪進來都能直接扛一軍的六七局？

一軍六七局沒很難啊 這種定位爛一點就是敗處

"牛根本不太需要養" 這句話也不對，是大社比較沒那個空間慢慢養

你所謂的扛一軍六七局是只單純吃局數不管掉幾分，還是要守住

這樣看來大社牛，慘案哥跟原po達成一致啊！怎又吵起來了

又要爆文了嗎？看戲ing

我是覺得可以歷屆選秀翻一下，從16年有球探後開始看從選完到隔年能穩定出賽的也只有小美跟荅還是說一年出賽個十場左右ERA+50-70的也算是即戰力

這個真的沒什麼好吵的，CMW,鄉長直接即戰(CMW還先發)，同樣固定放二軍慢慢來，瘦邱/大事就一軍磨/修/養，即戰有分程度的，養成也是，沒有這麼絕對

如果是說上來先當敗處吃局數還算ok

漏打字，同樣"沒固定放二軍慢慢"

y大，我是覺得能直接丟一軍戰場的算是少數（敗處除外）

一個自稱資深老獅迷 竟然說牛不用養 真的開我眼界了

荅,小美和樂天的蘇，又是另一個說法了就是有教練會把非即戰直接丟一軍，然後活下來的算他養成功XD

小美 天天荅 吳少 古林老婆這些不都大社進來隔年就能一軍穩定出賽的那剩下的牛不是先發轉過來的就是老將沒有養成什麼啊，目前唯一牛養成的不就柳橙

要不要養是看人，沒有什麼位置可以把"不需要養"講得這麼絕對林安可 甚至大學就甚少訓練打擊(或是說沒有)

還是舉例一下除了大事哥誰是大社進來當牛然後是有經過二軍兩三年養成經歷再上一軍的

啊…人家就天分高 時適應強 還會自己長，難道就有人會喊大社野手不需要養？

吳少的部分你要不要先去看一下聯盟紀錄，然後楊孟沅去年

不是沒在二軍慢慢長，就不是養，看人看內容啊…

楊孟沅 有足夠的出賽+成績，叫穩定不用養？

能直接上一軍的大社牛就少數，更不用說是穩定吃局數

楊孟沅 球速和選秀前是不同級別的

這ID 哈哈 不用養 哈哈哈

吳少2020蹲一年就上來了我是不覺得這個是叫做養成啦頂多叫做適應，那楊21年二軍出賽九局今年就上一軍，這也要算養嗎

如果 牛真的不需要養，那中信選秀前段還不選爆那群牛，選什麼先發？反正總又不用總仔

如果楊和吳這個狀況都要算養，那的確牛是要養的，我只是以為養成是像古林或是柳橙那樣，那你們覺得這兩個狀況也算養ok那牛棚要養

中華職棒二軍現在是每隊80場了。

饅頭應該也算養，他代訓那年球速突飛猛進

不太需要養跟不需要養。是看不懂嗎？你選一隻前段投手。養了3、4年只能當牛。這是失敗欸

對我來說楊和吳就是都沒有養，那你要跟我爭論名詞上這是不太需要養還是不用養，那我也沒辦法我也講今年黃保羅很可能變成這種34年只能當牛，但是一堆人說天賦高沒關係啊呵呵，我也一直說首輪選一個RP不優 但沒差啦很多人都選擇性看到

賞味期問題，三四年上來當牛至少有貢獻一軍

突然知道劉予承的外號叫柳橙XD

野手天賦中上的打兩年上來一周觀光完馬上下去的一狗票

我也是剛剛知道這個綽號，但覺得蠻好用的以後就這樣用

其實離題到牛需不需要養沒啥意義了 至少跟選秀相關很低不管是適應 或是養成(因為地板高低而說法不同)目的都是要提供一軍戰力 而牛棚確實是相對容易上手位置而且牛棚還有一個特性 即使投很爛能吃局數都有價值選秀多屯一些牛永遠是沒錯的

很多人有比作文滿分的人多嗎

吳少都說了老納跟鄭博幫忙他很多，這還不叫養？

如果隊內投手教練有幫助很多那恐怕每一個選手都有養了吧，還是覺得胡就不會被老那他們幫助到如果要照這個投手教練有幫忙的說法，那我蠻想知道誰進來都沒有被幫助到的，蠻慘的

不需要養的定義是第一年或隔年即成爲主力選前球速跟各項能力很出色，但楊跟吳少經過幾年球速都成長

那我說的楊和吳不符合嗎

這樣還不是養成嘛非養成是鄉張那類好嗎楊就選前球速沒那麽快，後來進步啊

吳蹲一年符合你說的啊，楊也是一年，那你說楊有進步那可以說他進步但這不是養成吧，本隊現在在養成的牛就是柳橙剩下的都是選進來一兩年就上戰場了而且楊球速會進步也是因為他傷好了，那個傷一定有影響他的球速，那養傷也算是養成嗎都是一年就上來一軍那按照h大的標準這兩個沒有養不是嗎更正m大

https://reurl.cc/b2OvKd 楊孟沅本人說法，可以看一下

怎麼會講到胡智為？

新人年就扛輪值還投到破百局 目前聯盟只有嘟嘟威超過十年 一般都是五年內從巨星變成流星

我怕等等又歪掉我強調一下，我沒有說楊進來沒有“進步”，他2021選進來，馬上2022就可以上一軍這對我來說就是戰力，我知道鄭81和老納有給他調整，但那都是正常的不然要投手教練幹嘛的，所謂的養成是要花時間的楊才二軍待半年到底養了什麼，他有進步很棒啊但這不叫做養成

好用一直用 下一句就會越投越殆盡了

會講到胡是因為剛剛有版友說楊有備鄭81和老納指導，那我覺得這個應該是本隊投手都會遇到的，不是有幫忙就叫做養不然胡一定也有被幫助到啊

鄭博壬在本板是很黑 但是人家在二軍雕投手是有實績的草總也曾抱怨過 小寶怎麼教都教不聽、教不會

幫他調整跟讓他在二軍出賽就是養成的一種啊，不是說待在二軍3-4以上才叫養成啊

3-4年還只能在二軍 這種很有機會就只是二軍咖了

目前本隊有在養成的捕手張翔一壘姚胖二壘何，外野都在一軍了SP還有李承鴻，剩下幾乎都是中生代或是大社了養成是花局數orPA就像當初古林或是現在柳橙或是小豪之前在一軍那樣，那我剛剛提到的兩位應該沒經過這個部分吧，就是調整好就上一軍了

外野小朋友會都在一軍不是因為我們主力外野傷一大票嗎？

嘿啊 不然小醬包現在應該都還在二軍“養成”啊 現在就強迫長大

投手吃局數讓他成長沒錯啊，他們都沒有出賽嗎？

因為每個人的狀況不一樣啊 有人身體要養 有人要小修有人要整組打掉重練 這樣上一軍的進度自然有差

二軍局數跟一軍局數都是可以幫助成長的養分啊，但新人投手需要教練幫忙調整跟管控用球數

平時會卡傷兵跟兵役 這兩年還多一個疫情

資深投手基本上都已經習慣過職棒的節奏，自然有自己的調整方式，教練給的建議就不同

總之我是覺得楊和吳這兩個牛都沒養什麼東西啦，就是最快速度上一軍，拿柳橙來類比就知道什麼是養什麼是即戰力了或是李承鴻，還在二軍蹲，這對我來說才是養

楊傷好之後在二軍吃局數，剛好球隊缺左手牛，所以讓他上來吃一軍的局數來養成，又不是要他上來就要繳出成績

感覺還是陷入對養成定義或滿足條件不同的迴圈XD

所以就又是名詞解釋不同囉 沒差啦哈哈哈 開心看球就好

你講的柳橙跟李承鴻都是高中畢業就進入職棒了，待在二軍養身體蠻正常的吧

你現在到底是要講大社投手還是高卒投手？

承諭19入隊，19+20二軍102局，21年一軍主力牛　這是即戰力

最前面在講大社投手進來是不是即戰力啊，還是要養成時間

去年柳橙本來就一直被注意了不是嗎

不過養成也不能只單看入隊時長跟出賽局數啦 每人狀況各異

以25歲這個門檻來看 高卒他有5+年機會 大社就只有3年

那吳你可以往上看132樓：第一年或是隔年即成為主力就是即戰力(???那吳算不算柳橙現在不是主力喔 但吳去年是主力

即戰力一般是入團直接一軍起步這種才叫即戰力吧？

吳少不是第三年才有貢獻嗎，19進來20整年二軍21年主力牛跟你說是有養成定義的劉予承不是一模一樣20年進來21整年二軍22年上一軍，雖然不是主力牛但有出賽

如果是選了馬上要一軍才是叫做即戰力那蠻難的，大概只有三鬼和胡吧，一年內能上來都表示本來技術就差不多，但是可能心態等細節還沒跟上職業程度，如果技術根本還不純熟不可能一年內就上一軍吳就養20一年21就一軍啊如果你們覺得吳這是養那就是養吧哈哈哈我覺得一年內能夠上來就是叫做即戰力

可是吳承諭也是在二軍一個半球季後才上來站穩啊至少胡智為，他是美國養成的啊

吵那麽多 對方也不會改變何謂養成的定義我是覺得算了啦 多吵無意，他又不會改變想法

樓上+1

吵這個幹嘛。我比較想知道作文到底怎麼滿分