Re: [閒聊] 2/5球球台 實況整理(未完)

作者: AuSHsu (阿~嘶)   2017-02-05 15:05:30
※ 引述《rabbitball19 (被潑咖啡拿鐵)》之銘言:
VOD
: https://www.twitch.tv/videos/119599808
: 今天球叉台真的火力全開,抱持著一個「不能只有我聽到」的心態整理了這份實況
: 其中一些跟遊戲內容有關的或是小口頭禪一些東西會省略掉,請海涵
: 如果言論本人有任何覺得不妥之處,我可以隨時修改和刪文
: [四強菜雞]
: 叉:LMS當然是會比之前慘啦,畢竟LMS很多隊伍沒有培養新人的能力,有潛力的人
: 球:你光這樣看就好了,MSE隊伍的人拆掉兩次,兩次這些人都在幹嘛?LMS裡面有八個MSE拆掉出來的人
: 叉:所以LMS成績不好就你的錯啊,你養出來的
: 球:沒有啊我都把他們帶到四強欸!應該是後面的人的錯吧幹
: 叉:你說你把他們從菜雞帶到四強
: 球:對啊!他們又把四強變回一個菜雞啊!
: 叉:啊對打完之後回去打升降賽,當然不是你的錯
: 球:當然不是啊對不對
: 叉:後面接手的人的問題
: 球:我真的覺得他們沒有在培養、沒有挖掘新的潛力,沒有培養新的人,沒有一個隊伍有這個能力
: 叉:這個問題就是最簡單的,這些人已經算有潛力的,已經算好的,但是你沒有辦法把他培養成一個偉大的選手,培養的過程中出了一點問題。常理來說吧,每15個選手裡至少要有一個是看起來很厲害的,但你有發現嗎很厲害的選手出現在閃電狼還是ahq裡面,那這個問題在哪裡你就知道了,他們沒有任何培養他的能力嘛,有些選手看起來就是不怎麼樣,但有的會厲害,但厲害的你也不會知道他厲害
: 球:但你想想,ahq都是買現成的,ahq也沒有在培養,他們培養的人到現在鮪魚還沒上場
: 叉:對吼ahq沒有培養,哇,那就只剩下閃電狼
: 球:為什麼ahq選手比較厲害,就是ahq的成績比較好,比較厲害的選手會比較願意接受他們的offer過去他們那裡,不是代表他們有在培養,我看不出他們在培養。LMS的將狗都081到底要怎麼打,你可以來看我的將狗看我怎麼欸幹!我輔助啊!What the Fuck!
: 叉:Ziv是在ahq唯一一個養起來的啊
: 球:沒有啊他也是買HKE的啊
: 叉:沒有這也算他養的,因為他以前看起來沒有很厲害,可他一去就變得很厲害了
: 球:沒有他一去爛了一年啊,所以他是他們培養的,Ziv算一個,培養出來非常成功的案例
: 叉:Ziv是喔,你說小夜夜這種很久以前的,我是覺得沒什麼好算的,你要想的是,這個LOL紅了之後,後面不是還有更多人進來嗎?後面找來的每個都沒有拉起來啊,如果被被那麼強為什麼會讓老山打?我也不是在黑他,我講的是實話,如果他那麼強為什麼會這樣子做?為什麼不讓老山去RNG把被被留下來?一定有他們的考量啊。當然講了很多很好聽的話給粉絲聽,什麼被被有他的人生規畫啊什麼阿殺布魯的,啊屁啦戰隊最重要的就是成績!成績面前什麼都不重要!成績面前合約可以給你衝康,你要走可以走不掉,什麼事都
: 可以發生,唯一有件事情一定要做到的就是好的選手一定要留下來,然後成績一定要好,不然怎麼跟老闆交代?這很單純嘛。買下Toyz解凍讓他變強
原文其他部分恕刪,發這篇是想特別討論「LMS後勤不會養人」這個論點,
首先是關於叉燒提到的「沒辦法把好的選手變成偉大的選手」這個形容,
但在討論之前要先定義偉大的選手,到底是世界賽等級的選手、Faker等級的選手、還是只要是一個區域中相對強的選手就是了,
根據叉燒後面提到的形容「十五個選手裡面至少要有一個看起來是很厲害的」,在這邊就先把他提到的十五個之中出現一個的選手當作是偉大的選手的定義,
那麼以LMS現存八隊,一對五個先發加一個或一個以上的候補來看,選手約莫在46人或之上,
那麼依前述定義應該至少會有三個所謂偉大的選手等級,以現在的LMS來看,最無爭議的應該就是ahq Ziv跟FW Maple 、FW Karsa這三個吧,
這樣也符合叉燒說的「看起來比較厲害的選手都出在ahq或閃電郎」這點,
接下來就以這三位選手來討論LMS後勤養人的能力。
FW Maple:
Maple在職業賽場的初登場在TeSL的橘子熊,當時橘子熊的戰績在TeSL算中後段,打不太贏前面的TPS、ahq、華義等隊,還曾經十連敗過,
當時橘子熊的教練四葉把Maple帶到職業賽場上,而在職業賽登場前Maple原先就是台服天梯第一,是關注度相當高的素人玩家,
在Maple上了之後也的確打出很好的表現,個人表現優異之於橘子熊戰績也起飛,還一路打到區域資格賽冠軍,車掉當時呼聲最高的TPS出國打S3,
雖然在S3第一場就被SKT虐回家,但無可否認的是換Maple打中路之後的橘子熊是當時SEA區數一數二的頂尖隊伍,
回國後遇到橘子解散,17歲條款等波折,Maple雖然跟多數橘子雄前隊友一起被FW簽下,但有一年的時間沒比賽打,算是目前為止Maple職業生涯的最低潮,
在S5,Maple回歸之後就一直是閃電狼的不動先發中路,而閃電狼也一直是LMS的穩定強權,直到目前為止都是這樣。
Maple出道後的過程簡述如上,那麼Maple的成功有多少是隊伍後勤養出來的呢?
嚴格來說我認為沒有,Maple一登場表現就是那麼好,明眼人都知道要給他上而不是給冰楓,他的操作跟反應是從一開始就明擺著的,
如果要說隊伍後勤教他職業隊的打法算是養的話,那LMS後勤不會養人則根本就是假議題,根本沒有一個高端路人一開始就知道職業隊怎麼打,都要靠後勤灌輸概念把選手變成自己隊伍的形狀,
放寬點來談的話,能跟養扯上關係的大概有兩件事,第一是四葉挖掘他、第二是電狼當初願意等Maple一年,
四葉挖掘他這點的確是四葉的眼光不錯(雖然當初捧冰楓被一堆人酸),不過Maple原本就是台服第一了,四葉找他來打也不是說像伯樂找千里馬那麼神,但的確是四葉願意給他機會,
另一點是網銀願意花一年的時間等16歲的楓棠,但這件事我覺得不太能算在後勤的功勞上,第一是Maple在當時就是聲勢很高的台港澳頂尖中路了,不管誰是後勤都會想留他;第二是就算大家都知道要留他一年,真正出錢留他的也是母企業網銀的決策者,錢也是網銀在出,這怎麼看都不像是可以歸功於後勤的點。
FW Karsa:
Karsa在閃電狼初次登場是在S5,電狼簽他來跟當時的先發Dondon競爭,
沒想到Karsa一上場表現就超好,號稱獅子王沒人敢放他獅子,就算ban他獅子他也可以拿各種操作型JG秀,一打就直接把Dondon卡在冷凍庫卡到轉隊,
在S5 LMS春季賽還是新人就有LMS第一打野的聲勢,直到春季季後坦型Meta跟老山出現才搶走Karsa鋒頭好一陣子,到去年(S6)Karsa又回到公認的LMS第一打野的位置,在國際賽也是被各種吹捧。
Karsa也是一登場就一鳴驚人的選手,那他算是電狼後勤養出來的嗎?
似乎也不太像。
在Karsa進FW打之前他是Machi青訓隊的選手,不是在閃電狼板凳或訓練生練出來的,而進入閃電狼的契機也是因為MMD邀他去試看看(專訪中曾提過),因此連挖角都不是因為後勤的眼光獨到,而是選手之間的人脈。
唯一一點比較像是電狼後勤養成成功的部份,是Karsa在S6克服它比較不擅長的坦型腳色,但這有多少比例是後勤指導、又有多少比例是選手自己努力就不知道了。
ahq Ziv:
Ziv是在S4結束後的休賽期被ahq簽下來頂替退休的上路小峯(Prydz)的,在被ahq簽下來之前是待在HKE旗下的其中一隻分隊,
而Ziv在S5的LMS春季賽例行賽表現並不亮眼,而且ahq的中路跟輔助是當時還很白的西門跟綠茶,這樣各路都是老大哥的情形也導致當時Ziv面臨在場上分不到資源都被犧牲、在場外還要負責坦輿論砲火的困難處境,
一直到春季賽的第二輪賽事,有場Ziv拿雷尼克頓上路有拿到資源,那場打得很不錯,才開始有ahq應該多給Ziv資源、Ziv其實不錯的聲音出現,
而到春季季後賽老四逆襲,ahq那時幾乎可以說是五人高檔,Ziv也開始受到越來越多吹捧,而在MSI的亮眼表現也讓他被報導選為MSI超新星之一,在那之後Ziv就一直是公認的LMS第一上路、同時也是可以少數可以對抗韓國上路的非韓上路直到現在。
其實這樣看來,Ziv的成長比起閃電狼的兩個明星選手可能反而更有後勤培養的成分在,
之前在專訪中貝克有提過,在Ziv進來ahq而小峯還沒回澎湖的那段期間,是小峯天天站在Ziv後面看Ziv練習跟定他的,
除此之外,在某級展元的電競周報中,ahq領隊Hulk也有提到,當初邀請Ziv入隊時,Ziv是沒自信跟當時ahq成名已久的隊員們一起打比賽的,
以上的敘述對比起現在Ziv的表現,Ziv是被ahq養起來的可能性是相對較高的。
而回到前面討論的問題,LMS的隊伍後勤到底會不會養,
這牽涉到一個根本性的問題,也就是比起其他傳統體育競技如棒球、足球等,電競選手把天分轉化成實績所需的時間是短非常多的,
像是棒球,就算是天分極好的農場Top Prospect,也要花好幾年的時間養成他的體能、身材、技巧等等層面,還有會養壞的風險,
但是像英雄聯盟,幾乎每一個明星選手一進職業打個幾場,觀眾就會知道這個選手很不錯,就連前面三個例子中登場初期表現相較平庸的Ziv,其實他的表現也是個稱職上路,至少打線不會崩頂多小輸,
因此我覺得在英雄聯盟這個項目中,戰後勤會不會養其實意義並不是很大,原因就是在英雄聯盟的電子競技中後勤培養的重要性本來就不如其他傳統職業運動,重要的反而是選手本身的天分跟努力。
但如果照叉燒跟球球在實況中說的,LMS的戰對後勤沒辦法把「算有潛力的」選手培養成偉大的選手,這樣的定義來看的話,LMS的戰隊後勤的確不算是會培養選手,
但是照這個定義可能是整個LMS的戰隊後勤都不太會培養,所以也沒啥好龜笑鱉沒尾的,從前面舉的幾個選手看來,閃電狼好像也不算特別會培養。
作者: Doantusamuel (Doantusamuel)   2017-02-05 15:15:00
還我有頭髮的西門= =
作者: YuenYang5566   2017-02-05 15:16:00
先把西門丟到池子裡
作者: reallydaniel (ZeaLoT)   2017-02-05 15:19:00
好笑 你隨便找個高端來看他會不會被謔歪

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