Re: [問題] MMD是不是國內過太爽?

作者: kingion (買早餐順便而已)   2017-05-12 19:04:29
※ 引述《annle1217 (楓醉)》之銘言:
: 鍵盤分享一點看法
: 我認為最主要的原因是,FW從來沒有去練過怎麼防上路被GK
: 現在很明顯的是MMD被GK幾乎沒有反手之力,但是中路跟下路就比較沒這問題,
: 也可能是還沒碰到真正被針對的。
: 這問題跟團練和比賽的經驗有關,在LMS很少有場次JG真正去把一路住到爆炸,
: 造成FW很明顯防對方GK上路的應對明顯不足。
: 這問題主要有幾點原因
: 1. MMD意識不夠
: 2. KARSA接收到的訊息量不足
其實...倒也不是防GK資訊量不足,只是牛排給了MMD藍寶,團隊戰術指示下,
藍寶不能炸線,甚至還要推線後做眼,讓咖薩進行下一步戰術,然而這招又因為
牛排連續在BP上ALL IN,賭太大加上對面抓著戰術痛腳猛打,從BP到戰術比拼都大逆風,
甚至接近到智商壓制。偏偏這種情況又是自家教練團轉性造成,整個無言。
: 這跟整體隊伍的溝通有很大的關係,我舉例來說,AHQ打JT有一場藍寶跟鱷魚,
: 今晚抓戰犯貓藤有講為什麼沒幫上路是因為ZIV沒有在Call但小安有Call,
: 所以他一直待在下路。
這絕對是場面話,真正的理由應該是AHQ想先弄爆下路線後換線,但時間拖太長炸了
。正常套路之所以被稱為正常就是因為穩,要賭奇招all in,自然不是大好,就是大壞。
: 我認為閃電狼整個團練就是沒有去練過,MMD如何Call Karsa去幫他,
: 造成Karsa只能被動的去幫助MMD,反而凸顯了MMD容易被GK塔殺成功的原因。
: 今天一個上路要防止GK或強硬塔殺,不是自己一個人放棄吃兵這麼簡單,
: 首先你的資訊量要足夠,足夠到你判斷對方JG真的在上路準備衝進來了,
: 假如你的資訊量不夠,隨便亂判斷,那大概只要你JG不是在吃你那邊的野怪
: 你每一波兵都要放了。
其實牛排要求MMD要做的東西很簡單,就是吸引對面住他讓中下好發展,但牛排錯就錯
在低估對手的研究,和對面同是"世界級上路"出國還硬要拿藍寶讓對面JG非住不可,
推線出河道立馬吃gank開住,就算對面只是隻LMS內的國內級上路好了,MMD拿carry角,
咖薩都會去幫滾優勢,要吸怪拿坦就好了何必選隻carry的又不讓JG靠或反蹲呢?
在面對2夾3夾4夾上路同時,中下野都換不到地圖資源,就前期營運來講完全失算。
看看SKT爆氣無雙的抱團拆塔,前期被針對住就要對手拿塔來換,對方已經如牛排所
算開住MMD了,卻讓對面無損拿頭,這BP選角到營運套路真要好好檢視問題出在哪。
教練團第一天硬要作出堪比八奇的BP,水鏡府在世界賽就是不能拜,千萬別不信邪。
牛排式BP是強在保護選手、選角弱點的防守式BP,結果動輒4-5ban,侵略對手角色池
,結果就是被對手BP、營運教訓,就算想幫叉燒教訓鄉民也別自己跳進去當七奇(讓自己
輕敵),拿國際比賽來跟鄉民賭氣,值得嗎?
說實話我真的看不慣牛排為了作出進攻型BP,賣MMD賣到比賽季還要狠,除了被逆EU
那局以外,MMD都是根據戰術指示推線等著被gank到爆線,即便作出5ban上路他還是塊
誘餌,JG還是靠中下,七奇式空城計每場這樣搞真的不是辦法。
這種激進侵略型BP真的很不適合閃電狼,牛排在賽季幾乎沒用過,甚至...
甚至搞不清楚對面哪個位置才是西門,值得針對ban(沒西門的ziv,有西門的AHQ)
只要牛排穩定一點別老是想著要替叉燒報仇,IEM還是很有機會進決賽的。
: 我們會看到假如MMD打平局,他通常會自己主動跑去對面的上半部野區插眼,
: 但是當MMD沒辦法推兵,他就沒辦法出去做眼,那這時MMD有沒有去告訴Karsa
: 如何幫助他做視野?
其實閃電狼前期的戰術發動機是咖薩,絕對不是什麼解放下路蛇蛇,那只是前期套路
的箭頭之一。
而咖薩要做事有幾個前置條件,最少要達成其一:
1.拿到李星,靠位移技躲眼入侵野區藏起
2.抓到對面打野位置
3.大前期賭博式激進gank
4.MMD作出上路眼位,保障自身安全或抓到對面動向
5.輔野連動或中野連動在敵方野區做眼
然而發動條件幾乎因為牛排轉性,幾乎被對面BP和戰術壓制直接封鎖掉;
1.MMD只要推過河道就吃gank,連送兵入塔做眼的機會都沒
2.拿不到艾希,無法靠E早期無損抓對面JG動向
3.即使主盯下路線想gank,選角上蛇蛇也無法離開AD和咖薩一同連動
4.maple拿雷茲後期角,無視野下導致前期直接被壓在塔下動彈不得,結果丟了更多
野區視野。
5.蛇蛇沒辦法離開AD跑線,因為你根本不知道對面JG會找MMD還是AD當ATM,等你看到了
,對面就收割走人了,不給任何機會。
所以說上中下野做事是連動的,當對面選角擺明要住爆你的藍寶時,教練團除了叫MMD不要
死外還替他做了哪些戰術上保護?除了叫咖薩藏起來別露頭外,我看了四場比賽就只有一個
結論:
七奇:MMD,你是天選之人,是選來被住的。你就出去推線,只要蜘蛛露頭就代表我們中下
路安全了,你的獻頭會讓我們帶來勝利。我會叫咖薩盡量別露頭,假裝一直蹲在你後面,
你能拖多久時間,我們就多多少勝算,組織絕對不會忘記你的貢獻。
除此之外就沒啦,有誰期待藍寶中線面對蜘蛛gank後能一打二嗎? 還是一塔後草被插眼
還能躲3-4隻塔殺?中下拿後期角,藍寶還退到二塔到底比賽就結束了,根本沒後期阿。
: 之前為什麼一直有人再說MMD是最適合FW體系的,因為FW很明顯上路這一塊一直都不是
: 練習的重點,FW的體系就是主打中野,中野之後在由中野去決定上下路的連動,
: 但問題是現在FW的Call是蛇蛇,所以變成MMD應該沒有太多CallJG的機會,
: 他就只能自己一個人努力去扛壓線,但LOL走到S7,各國頂尖戰隊的塔殺其實都練的
從做事角度來講,是前期咖薩要負責跑戰術、帶風向。而咖薩出擊條件是靠全隊團隊給
出資訊來完成。但是牛排第一天BP太過激在攻擊對手角色池上,而非拿手的保護選手弱項
。不擅長的BP風格立馬受到教訓,報應在對手預設的擊殺目標-MMD。
第二天雖然收斂了一點仍然出了一場藍寶放給對面住,要不是對面帶點燃傳送殺氣外露過
頭、咖薩勉強支援一波止血,這場藍寶恐怕會被住到天荒地老。
: 非常完美,要強殺你你是很難說不的。
: S6馬林也是整天被塔殺,最後不續約LGD就出來說因為馬林跟IMP都會Call JG所以捨其一,
: 就能很明顯的看到上路要防止被塔殺,Call JG是一件相當重要的事情,
: 但MMD我不認為他有在做Call JG的舉動,但這跟整個隊伍的團練體系有關,
: MMD被當洞打不是單純的MMD弱,最主要的原因是他太好GK塔殺了,
: 而至於為什麼這麼好塔殺,絕對跟整個隊伍的體系有關,不是MMD一個人的問題。
簡單說,牛排正常思考領域是放MMD被住,選隻坦角讓MMD住不爛,或選出carry角讓咖薩
幫MMD滾出優勢或反蹲收頭,當咖薩帶風向的前置條件達成時,整個閃電狼動線就會開始
活絡起來,滾到遊戲結束。
然而牛排七奇(輕敵)化後,讓MMD選了carry角放給對面住,藉此增加中下路順利發育的機
率,相較對手場場平穩的BP,太過侵略的牛排恐怕不是很搭現在的閃電狼。
第一天試了兩場,第二天試了半套一場,我認為還是好好找回賽季內的牛排風味吧。
七奇(輕敵),真的不適合。
MMD才剛成為世界級上路,面對同級數的對手要下剋上,讓他背負更大的風險企圖贏下比賽
不切實際。藍寶可以拿,但要獻頭,還是先以坦角為主吧? 拿carry角又不照顧,對現在的
MMD負擔太大。當對面場場尊重MMD開住同時,FW這邊可不能只有專拿後期角一招而已。
ps.讓MMD拿carry角,國際賽場上還要場場壓一、抗二、逃三,我相信就算Faker都要
翻臉的。沒必要為了當上七奇犧牲MSI,好牛排就是好牛排,國內外都懂。
在這個時間點玩大冒險進水鏡府,祈禱MMD在比賽中超進化,不如就做好原貌,
相信FW原有的風格和團隊、選手一同贏下比賽。
作者: poiu0987yaaa   2017-05-12 19:34:00
打的比一個月職業的那個還差 實在沒天分

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