Re: [閒聊] HKE和T1戰隊為什麼麼差距越來越大

作者: likewen11033 (環管分析師)   2017-06-28 16:03:39
※ 引述《rainyday1908 (宜蘭東河馬)》之銘言:
: HKE可以說是LMS最有錢的戰隊
: FW AHQ M17 RG JT
: 應該都沒有HKE來的有錢
: HKE當初 Toyz dinter Stanley Olleh JJ時期
: 還能拼個前四前三
: 之後更是差點拼到出國門票
: 該請的韓援有請 該請的後勤教練也有
: 鈔票大把大把的撒 沒在省的
: 但狀況每況遇下
: 前四不用想了
: 甚至有要跟FB下去打升降賽的趨勢
: 選手 後勤 金援 應該都不缺吧?
: HKE到底跟別的戰隊差在哪呢?
大家好,我是土咅(ㄒㄧㄥˋ)粉
關於原Po問說,HKA和別的戰隊差在哪呢?
我倒是想問問看,HKA和FB到底跟其他戰隊一樣在哪呢?
論國籍,除了HKA和FB以外都隸屬於臺灣戰隊,所以分別佔在七八名也不意外。
而論組成方面,一般戰隊都會有他獨特的體系,
以閃電狼舉例,就是中野連動帶動整體運營風向,因此Maple和Karsa的地位
在閃電狼才會一直這麼的高,而變相當JG需要選擇風向角的時候,
自然而然Top位就要變動選擇保護團隊的選角,因此MMD的選角會比較偏向坦克,
而MMD也自然不需要一定去選擇鬥士,但不一定要選擇並不代表他不需要練角,
因此當Karsa被迫選擇坦型jg的時候,上路就一定得掏出鬥士角,
當你掏不出來的時候,或是玩得很差的時候,就會被拿出來嘴,例如MSI那樣。
那在以AHQ舉例,他們主體是以打架為主,前期的輸線,Who care ?
只要不要掉太多塔和地圖資源,大概兩次左右的團戰就能打回來,
這是他們比較奇怪也比較神奇的地方,很少看到輸經濟打團戰還能贏,
所以我們可以常看西門比較常選擇像逆命、卡薩丁、麗珊卓這些角色,
這些角色通常是支援較快,團戰作用不差,但線上偏弱的角色,
Fizz不拿出來說,這隻現在西門估計已經是拿不到,也比較不會拿出來玩了。
而逆命現在比較不需要選的原因在於,中路pick可以拿出像塔莉雅、加里歐這些角色,
塔莉雅就像是刷線更快,傷害更高,多一個地圖限制功能的逆命,
加里歐就像是刷線不差,抗壓性強,cc更多更坦的逆命,
剛好這兩隻又很符合這季的Meta,更別說加里歐還可以是三路混淆位。
而因為西門比較偏向玩這些角色,因此為了發揮他選角的功用,
對線時期會較被動,變相讓JG需要多Cover他一點,因此前期常輸經濟並不意外,
但這就是AHQ。
常聽到有人說要換西門,我個人是覺得不以為意,
西門的操作一直不是什麼令人詬病的點,而是他一直拿不出Meta角,
導致陣容的選擇受限,但我認為這有一半是AHQ體系應該做出負責的地方,
我相信西門不是拿不出來,而是拿出來後只是力保前期不被壓制,
中後期的體系發揮並不如他選擇那些角色來的好。
當然,這樣的體系在前兩年的LMS已經是數一數二的了,
出國一直打不贏最大的因素我個人認為是,
論打架,你打不過LPL戰隊,因為他們比你更愛打架,優勢就是贏在前期對線的資源,
而你遇到以運營為主團戰為輔的LCK戰隊,你想打架,
對面的兵線就是有辦法弄到你打不了架,或是被動以少打多,
所以AHQ打LCK和LPL通常都是處於弱勢,基本上打不贏的。
那說說閃電狼,
前幾季連AHQ這種打架陣都打不贏,打更高階的LPL戰隊當然打不贏,
但運營方面一直有在成長,加上Meta比較符合打野鬥士選角,正和電狼體系,
因此打同樣運營為主團戰為輔的LCK戰隊,通常是五五開,甚至有六四開的表現。
講了兩隻我們比較常出國的隊伍,
我們來講講這次的主題,HKA,
椅子在的時候,那時正偏坦型版本,相對應的,
AD選角以普A型為主,中路選角則以站樁法師為主,其餘通常都選坦,上路偶爾出鬥士,
那時的Meta和整個HKE實在適合到不行,
椅子的法師通常很難輸線,但他也不怎麼跑線,但你讓他撐到後期,
一樣的裝備他就是贏你,維克特也好,阿祈爾也好,兩邊各選一隻,
椅子選其中哪一隻的發揮通常都會比對面好,
而打野方面,丁特能拿出的坦型打野選項非常之多,
有酒桶、雷珂薩、艾克、豬女、甚至是戰術型選角努努、EVE等等,
在當時Meta,基本上一定選的到,不會有口袋池問題,因為大家選角都大同小異。
而像Nid、李星、人馬、雷葛爾等等,不是不能選,而是和Meta很不合,因此比較少pick
最後輪到AD方面,平A型ad大概就是 Kalista、希維爾、凱特琳、Jinx、泡娘、汎等等
偶爾也會有像庫奇、烏爾加航、法洛士這種類似的戰術型選角,
而那時的Meta對應在當時的HKE,基本上要不是Raison被禁賽,
基本上閃電狼很高機率出不了國,不過死無對證,畢竟時間已過,無法重來,
既然Raison被禁賽了,那就是HKE的命,無可厚非。
簡單說當時的體系,就是讓椅子肥去跟你打團,而下路又很有侵略性,
整個野區你想反死丁特也沒那麼容易,你變成只能去搞死上路,或是住中,
但上路你又會常看到帝王無視Meta的選角,想搞也不好搞,
你想住中,丁特也會住中,還住得比你深,而下路你也沒辦法打穿,
那時除了帝王選角很奇葩之外,HKE已經偏向五路齊的狀況。
反觀現在,韓國上路Riris、Gemini、M1ssion、軟手貴、Kaiwing組成的HKA,
你跟我說這些菜你能打出什麼體系?
1.打野角色受限,能拿出水準以上的只有李星和頂多堪用的蜘蛛。
2.軟手貴拿指向技居多的AD幾乎射不到,沒剎雅就幾乎Sorry。
3.中路M1ssion,狀況奇差,不只心態常炸,表現每況愈下。
你想走運營,沒辦法,打野被限制,中路一直被動守塔,下路沒優勢,打不了。
你想走打架陣容,打不贏,你們家AD剛開打就不見了,更別說打野還會進去在送一波水餃
你想走四保一,這種AD你能保?改保中路,被單抓心態就炸了,
走上路鬥士,利用預示者來做滾雪球BD的陣容,而打野沒辦法幫助你滾雪球,
而楓之雪絕對拿不出凱能,Riris那場虐菜,我也不清楚他到底能不能。
整隊下來,不換JG不換AD,毫無體系可言,簡單來說,
就是默契比較好,有在團練的Solo Q而已。
講到這當然各位也可以說我行我上去,
我也老實說,我不行,所以我不上去,
我上去如果打的爛,當然你也可以換掉我,畢竟我是那個洞嘛,
問題是為什麼明知道那些人就是洞,還是不換掉。
更別提那個新來的教練了,沒教練的HKE打的都比你來好,
如果你有在上PTT,拜託上來說明一下你都怎選人怎訓練的,
這種JG AD 死不換,然後說要來贏的,騙鬼是不是,
不想贏就下去探親,別整天動作一堆,結果到最後舊愛還是最美,
最美的舊愛你還不願意要。
理性,勿戰。
HKA Fighting!

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