Re: [閒聊] 重製角色的人到底在想什麼?

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2017-09-25 07:24:12
※ 引述《shirleyEchi (雪米菓)》之銘言:
: riot在很多模組更新後都會讓人覺得詬病
事實上多數的模組更新都是正面反饋為多
少數糟糕的範例(經典菲歐拉)讓人印象深刻,並不代表這種情況較多
: 即便有人會說這樣比較強欸!之類的話
: 以前剛入坑就買的剛普朗克 跟賽恩
: 在熟練後買了不少造型
: 然而
: 重製之後操作流暢度大不如前
技能重製後,有了一套全新的技能,那當然就會有新的「學習曲線」
事實上不只是重製,任何一次技能調整,或是Meta變化都是如此,幅度問題而已
懶得重新學習完全可以理解,但這就是持續變化的遊戲
平衡都在動態,玩家怎麼可以一直靜態下去呢?
沒有什麼「現況」是能雋永不變的
: 砸下去的錢拿不回來
: 以前的笑容已不復在
: 這TM算是詐欺吧!
: 很多老英雄的技能組越改越爛
: 不能再爛的乾脆直接重製
: 看看那450光頭精美的勝率
總體勝率顯示的只是一種平均值
事實上很少戰績網會告訴你「學習曲線」的概念,一般人也懶得看
來看看,雷茲總體勝率 44% 看上去很低,所以有人就直接批判這是爛角色
然而在考慮專精勝率之後是什麼情況?
圈片GG告訴你當你剛開玩雷茲,確實 44% 的勝率會相當令人沮喪
但玩了50場雷茲後,勝率卻能飆到了 52% https://i.imgur.com/YURUnWl.png
這隻角色真的爛嗎?還是玩家爛?
一定常看到人說某某高端玩家、選手玩起來還是很戳,因為這個玩家不爛,所以是角色爛
Really?這中間影響的東西叫做「熟練度」,不同角色有著不一樣的「學習曲線」
即便你是一名多數角色的都玩得好的玩家(這些角色可能都是上手容易的)
每個人都有各自的操作習慣,依此對於角色的掌握度自然有時間差,還有向性的問題
我們就看到這位韓服大師玩家八百場後,雷茲勝率達到了53%
https://i.imgur.com/ZSSfX4g.png
再來,我們考慮「段位差異」之後雷茲又是什麼情況?
這邊我們取韓服OPGG不同區段的「牌位勝率」資料
總體 43.60%
銅牌 42.92%
銀牌 43.13%
金牌 43.92%
白金 44.12%
鑽石 46.88%
大師菁英場次問題這邊暫不討論
雖說一樣都在4字頭,看上去並不美觀,可是我們還是不難發現
這隻角色越往高端,(該牌位的)總體勝率就越高
納入學習曲線後的概念後,我們便可以分析出
這隻角色新手或是低操作型的玩家不容易上手這件事
最後,考慮完了「學習曲線」、「段位差異」後,還有什麼需要考慮?
恩,很多阿
像是「康特對應」,有些角色總體勝率並不出彩,但拿來應對某些組合、局面時開大
根據OPGG,雷茲(總體44%)在對上卡馬、艾克、阿卡莉時,勝率都能提升到50%以上
還有「多排差異」,如大家所知,雷茲大絕是強力的團體戰術箭頭
在路人場的配合度和五個熟悉彼此的人一起遊玩,情況勢必不同
可惜目前仿間戰績網都無法提供這個數據,但依據紅帖Riot內部有
從年初慎的調整到近期雷茲的改動,平衡組都表示,他們在試著縮短這中間的差異
「網路延遲」呢?這是不是對角色有影響
欸不要笑,事實上,同樣依據紅帖今年早期慎的也曾基於這個原因調整
不同的網路延遲下,操作動畫和反應快慢是真的有所區別的
也許看完上面這些,有人還是可以一一舉證反駁
譬如雷茲即便能在某些情況下達到50%以上勝率
可是其他高總體勝率角色,擷取同樣的數據來看卻已經60%、70%
這我完全接受,事實上我並不是來證明雷茲爛或不爛
直觀的評斷,特別是只看總體面、概觀性的數據,這是簡單而且粗暴的
這是個數據遊戲,全世界幾千名從業人員在分析、解讀各類資料
直接的東西未必是正確的概念,很多時候「你覺得」,真的,只是「你覺得」罷了
要進行一個有效的討論時,不要讓純粹的「窩港結」、印象派俘虜了你意志
噓 tigotigo5566: 無限期支持烏爾加特改回原來的樣子 09/25 00:50
習慣既有的東西,從而反對改變是可以理解,人之常情
但有問題的東西那就是有問題,他回來了還是有問題的,這樣負責任嗎?
→ qtby : 樓下na爆氣(X 09/25 00:50
我只對規避問題討論的理盲爆氣
→ grox : Roit: 因為我們覺得很COOOOOOOOOOOOL 09/25 00:54
只有理盲才會忽略幾千幾百字的「概念」、「理據」不理解,不討論
逕行把問題總結為酷不酷
噓 S890127 : 你的意思就是你學過的角色不能改 免得你學不會 09/25 00:54
很多人確實是這種心態,很遺憾。
噓 Fantasyweed : 放棄吧 R社就是這嘴臉 不爽只能不要玩 人家是公司耶 09/25 01:01
→ Fantasyweed : 說得好像喊糞角重製的跟嫌以前比較好玩的是同一群人 09/25 01:01
→ Fantasyweed : 邏輯都出來ㄌ 09/25 01:02
我已經不知道怎麼跟你溝通了。以後你的murmur我都選擇不予回應。
推 AlLeN0121 : 有些腳色重製前好像根本沒人在玩 09/25 01:03
Hater和印象派粉絲根本不管你這點
噓 hpisok : 雷茲初版超好玩…就這樣拜了… 09/25 01:09
根據Patch history,你以為的「初版」其實早在2009、2011就重製過兩次了
https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1468487435.A.890.html
如果你的「初版」是也重製後的產物喔,怎麼辦呢?
推 poor147 : 這樣想想 寇格魔也是幸運 唯一返回原技能模組的英雄 09/25 05:29
退回改動,不見得是個好的決定,但既是決策,背後一定有所原因
很多人覺得有其「原因」、「理由」就一定要,或一定會達成對應的結果
這是純理想性的情況,現實中很多時候並不一定都能諸事圓滿
我分析出ABCD四個改動理由,最終只達成了AB,甚至都沒達成
這時候怎麼辦?我該試抓到新模式的調整方向,還是乾脆點退回舊的?
任何一種決策的背後又有新的理由,新的理由當然對應新的新的理想結果
那又沒達成的話,又怎麼辦?
作者: tigotigo5566 (鐵劍5566)   2016-09-25 00:50:00
無限期支持烏爾加特改回原來的樣子
作者: Hahrhahahahr (曾沛慈老公)   2017-09-25 07:32:00
3招都指定技大招+跑速吸血那版最簡單暴力
作者: tigotigo5566 (鐵劍5566)   2017-09-25 08:32:00
烏爾加特改版根本做壞 還要護航
作者: jessica35354 (  )   2017-09-25 08:35:00
說真的你不想重新學去玩萬年不更新的單機遊戲就好或者是三國3.7D之類的舊圖也很歡迎你
作者: marginal5566 (麻吉扭5566)   2017-09-25 08:40:00
請告訴我烏爾加特問題在哪 然後S5怎麼掘起的沒半招一樣的重製=刪除角色 今天把劫刪除看看會怎不要跟我扯劫沒問題 我是在說專精玩家的感受好恭喜你講完一堆缺點阿 然後告訴我S5他怎麼打敗其它100隻角色出場的?笑死 所以你也知道你講一堆META一變都是X反正我也不期待鍵盤分析家就是了竟然有人覺得刪除角色叫作負責才是最好笑的今天把其中一兩招小改成配合其它技能都還行覺得很難重製乾脆整隻角色砍掉叫負責 不要笑死我事實是你關於最重要的問題什麼也沒回答到阿要回答也不難 但要不打臉自己分析的缺點就不容易了
作者: wwwsamyoui12 (那個那個)   2017-09-25 11:20:00
請問有學習曲線的戰績網是哪一個
作者: kelen8861325 (野生的老子)   2017-09-25 13:07:00
優文

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