作者:
kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)
2016-11-15 09:50:34蘋果高管 Phil Schiller 詳細解釋!為何 Mac 機沒有觸控螢幕!?
https://www.newmobilelife.com/2016/11/15/phil-schiller-explain-why-mac-have-no-touch-screen/
http://tinyurl.com/jqvlzkk
從 Windows 8 開始,不少筆電開始具備觸控螢幕,微軟的 Surface 廣告一
直以觸控螢幕為賣點挑戰 MacBook Air。面對觸控螢幕筆電,蘋果一直不
為所動,Mac 系列一直沒有觸控螢幕。蘋果高管 Phil Schiller 在最近接受
一次訪問的時候,就解釋為何 Mac 機沒有觸控螢幕。
蘋果全球市場高級副總裁 Phil Schiller 接受 Backchannel 網站的訪問的時
候,詳盡解釋為何至今 Mac 機仍然沒有觸控螢幕。Schiller 指出蘋果考慮
的是整個 Mac 平台,所以單單在筆電(MacBook)加入觸控螢幕是不夠
的,也要考慮在桌面電腦(iMac)使用,他認為加入觸控螢幕到 iMac 更是
一場災難,你不能想像在 27 吋 iMac 之中用手指在空中進行觸控,這是荒
謬的,而且如果要 Mac 機新增觸控螢幕,需要重新設計所有介面,原本
Mac 機用的滑鼠和鍵盤用戶的體驗會完全被摧毀,總不能兩者兼用。
更重要的是 Schiller 親口確認蘋果在數年前嘗試過把觸控螢幕加入 Mac 之
中,也最終因為不符合蘋果的信念而決定不加入,最終這個決定影響到所有
Mac 機也沒有觸控螢幕,至於 Touch Bar 作為觸控的面板是否意味著 iOS
會影響 macOS ,他只是認為蘋果的目標會是如何利用 iOS 的技術讓 Mac
有更好體驗,不是將 iOS 直接帶入 macOS。
補上原文
http://www.macrumors.com/2016/11/14/phil-schiller-touch-screen-macs/
作者:
darktt (小朱)
2016-11-15 10:01:00在一般電腦上用觸控螢幕是一件很蠢的事,就是有人搞不清
作者:
Luos (Soul)
2016-11-15 10:05:00可是 surface 到現在算是成功了吧
作者:
mtcoat (mtcoat)
2016-11-15 10:06:00真的要用觸控 介面要全改吧 以蘋果軟體能力先搞好OSX穩定度再說啦 現在的OSX莫名其妙的小問題一堆
作者:
xcycl (XOO)
2016-11-15 10:08:00說 Surface 成功的真的用過嗎......
作者:
G41271 (茶)
2016-11-15 10:10:00surface那是2in1,能變平板所以要觸控,一般筆電還是用鍵鼠就好了
作者:
z2114422 (Hunting)
2016-11-15 10:12:00問題不在mac適不適合觸控 而是MacOS適不適合
重點就是自已來不及做UI吧,其他只是說給果粉聽的。 Surface Studio就已經告訢你可能性了,而且之前已經說過這不是取代,而是多一種IO。在WIN上,有些比較新的程式是有兩種介面的,像是Office 2016 /Comic ++ ,用觸控用鼠鍵都沒啥問題。 Surface如果不算成功,OEM那裡就不會一堆Clone了。 而且Surface那個大小,是鼠鍵+觸控最好的合作大小,光看網頁,鼠/鍵/觸控板/觸銀就很方便。 你沒有習慣,並不等於沒用
作者:
z2114422 (Hunting)
2016-11-15 10:13:00而且蘋果邊說電腦不用觸控 邊廣告ipp可以取代電腦lol
作者:
G41271 (茶)
2016-11-15 10:13:00希望我這句不會被兩年後的mac打臉
作者:
z2114422 (Hunting)
2016-11-15 10:14:00這裡真的對觸控敵意滿滿 不過就是一個輸入選擇而已lol用的到就用 用不到就不要用就好了 好像什麼仇敵一樣看
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:15:00
不過win10的平板介面也不太優啊
如果Surface 的觸銀 對MacOS沒有威脅,他也不會出半調子的Touch Bar了… 重點是MacOS來不來得及準備。
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:16:00
真的有威脅嗎(笑
iMac也不一定有觸控板,還不是可以獨立出。什麼不能為了macbook ,而要多考慮到iMac之類的只是個理由。兩者又不是取代,而是增加
作者:
z2114422 (Hunting)
2016-11-15 10:18:00看一下windows平板市佔趨勢你就知道有沒有威脅了
作者:
G41271 (茶)
2016-11-15 10:18:00之前的新聞:發表會上拿mac的聽眾最多,其次就是surface
作者:
z2114422 (Hunting)
2016-11-15 10:19:00各位好像都忘了蘋果也堅稱4"是手機最佳尺寸哈哈哈
幾年前,我也是會把Apple說了當聖旨。現在覺得根本就是個說給自已人聽的理由而已
作者:
G41271 (茶)
2016-11-15 10:21:00那是CEO不同,時空背景也不同(努力護航)
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:22:00
我是覺得啦,會用windows平板的本了就跟會用ipad的人的取向不一樣難說ㄌㄚ啦而且windows平板也是對ipad吧
我不認為誒 我把我舊的Surface pro1 (沒看錯,是又厚又重的One) 給我老媽(她有iPad Mini) 一陣子後,她全只用Surface了。因為他的工作文件 和一般平板用途都滿足到她。 我媽是非3C愛好者,並非Pro-User2合1 並不是針對Ipad or Macbook 而是都有用到的用戶。有些用戶他喜歡用觸控看網頁,可是他也會工作用,這時就會被針對到。而這樣的人並不少,iPad pro 當初也是針對"工作"而做為主打,也往2合1走,但最後是賣得不錯,可是缺幾乎還是一般用戶娛樂用在買。
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:27:00
應該是只有注重在文書上或是想要筆電平板二合一的才會比較傾向surface pro吧因為ipad還不是生產力產品啊,真的是娛樂性的Surface pro來勢生產力大一些,可是在娛樂性方面應該還是ipad比較好可是現在的surface pro有硬傷啊,續航力真的不怎麼樣如果當桌機可能還及格,當行動筆電或是平板就.....Surface pro4是這樣,更不用說前幾代產品了如果有這樣的考量的應該還是會選mac或ipad吧,續航真的比較好
Surface Book / Surface Pro/Surface Studio 這些會被注目到,也是因為是有這樣的需求的人存在。 我自已本來也是iPad愛用者,但我現在看cbr檔(看美漫),我開始都改用Surface Pro3了。因為雖然比較重一點,也大一點,可是翻頁/查漫畫上的英文/同時做別的娛樂都比較方便且快。而且帶他出去工作也沒有什麼問題,寫程式ok,文件ok,連激戰2都可以玩哩。 像這種需求,就會被2合1吃到了surface pro3 我覺得續航沒有很差誒 開省電模式其實除了寫程式外沒有慢的感覺,可以用個5~7小時,尚可了。Surface Pro3 除了GPU差外,其實跑很多程式很夠了。連激戰2 /Z-Brush都可以跑了,而且要做PhotoShop也可以。 當然不會到桌機的爽度,但在外面其實夠了。
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:36:00
我自己用起來是一般使用體驗下五六個小時就沒電了那時候也有在思考,可是這樣的續航真的不太行哈哈哈而且雖然說平板電腦雙棲,可是平板真正的功能真的就做筆記,windows10的平板介面並不好用使用體驗也沒ipad好
Surface pro3 我有一次做投影片沒有電源,只好全程開省電Mode,只有用PowerPoint,大概早上九點用到下午4點。 當然完全比不上我的MBA/iPad Mini的續航,可是我覺得其實算滿夠用的。這是一種取捨
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:38:00
Win10的平板真的還不到很成熟
Win10 的OneNote 可是筆記神器啊… 我弟在美國念大學,他同學和他筆記都是用Win10平板做的。用iPad根本差很多。
作者: baibaizo 2016-11-15 10:40:00
阿就macOS還沒準備好融入觸控螢幕而已
iPad筆記 光 Win10的OneNote上面觸控/筆可以分開 和多工 以及很多Office連動性 就比不上了。
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2016-11-15 10:42:00我需要節流閥,不過是多一個IO而已嘛
看看surfacebook surface studio 蘋果還在嘴硬真好笑就承認不想做跨電腦與行動裝置的OS就好啊
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:50:00
對啦,我也覺得surface配上onenote很方便,可是在平板上的功能不該只是做筆記吧?我覺得在平板上的功能而言除了筆記,surface pro真的不如ipad
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:51:00
至於ipad就是一個想要跟surface一樣的產品,只是真的還是娛樂性質比較多,不過會買ipad pro的人也不會拿他來處理文書啦XDD我那時候有在掙扎surface pro或是nmb到底要買哪一台,可是試用過後看到續航還有風噪我就果斷放棄了哈哈哈哈
除了筆記? 光觸銀我就想到一堆Win10電爆iPad的應用 :完整可以分別手/筆的PhotoShop Z-brush 筆記 繪圖 FlowChart 多工觸控化的完整Office…etc 而且Edge雖然在桌電上不如Chrome,但在觸銀上我覺得比iPad Safari好多了不是所有東西都要像Apple告訴你的一定是粒粒分明,現在就是有些應用是混用的,而且銀幕並不是只能娛樂,iPad在觸幕的娛樂比Win多,可是Win在其他娛樂更多,更不用說工作上了… 我今天只用Cli ,我當然只要MacBook就好。我今天要復合用途,我當然是用復合機啊像我的需求來說,我根本找不到要再買iPad的理由了啊…
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 11:10:00
其實apple pencil在onenote以外的軟件都沒有差到很多欸欸Ipad作為平板娛樂性也比surface pro高很多一些真的高階的繪圖需求者反而會去買繪圖板所以你說的我真的覺得還好
作者:
TheArrow (TheArrow)
2016-11-15 11:12:00ipad 做筆記很好用啊 是哪裡差很多?
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 11:12:00
真的有感的應用也只有微軟自己的onenote
每一家都很會吃書,當初出了iPad pro要來取代一些商品,但事實上還是更新產品線而已沒什麼好討論的,但是說一句老實話,兩方都有自己很得意的軟體,windows的evernote對我來說就比mac穩定多了…再來平板娛樂性,我只能說平板會衰退的原因在於它跟手機的重疊太高,不是每個人都有平板需求,或者為了大螢幕買平板。
作者:
huabandd (我是阿肥巴你頭)
2016-11-15 11:25:00紅明顯 可以回文討論嗎XD 推文好難閱讀
變成ipad為什麼成長下滑,這大家都說得出來,如果提到繪畫筆記只是少數。不可能對銷售數字有多大的影響
Apple pencil 一樣沒有Zbrush /完整PhotoShop支援啊, 所以對我來說我帶一台就夠了,而不會是iPad,所以iPad就不是那麼粒粒分明啊,前面有說了,復合式用途是有需求的。 所以回到標題,MacOS就是該有觸銀支持,可以支持Apple Pencil的 MacOS多屌對吧?用繪圖版和直接畫還是有差。Walcom的Win繪圖版電腦價錢是飛的…。 iPad做筆記差哪呢… Surface Pro 有iPad筆記全部能力+和完整版Office支持+Partial 抓圖也比較方便+網頁筆記+多分割窗…etc 對我來說差很多。我記完後,要馬上用來工作也是無逢接軌,對我來說差很多很多。
作者:
TheArrow (TheArrow)
2016-11-15 11:39:00原來如此 不過大部分學生應該都是存粹筆記 沒有需要這麼多的東西
作者:
gamedf (Walker)
2016-11-15 11:48:00要觸控用看看duet執行mac就知道了,pro版還支援壓力Pencil,事實上系統邏輯就不太一樣,拿Window說嘴其實很怪,Windows10的平板模式也沒很好用。另外舉Surface pro,事實上重度的的專業用戶像高階設計等根本就不好用,續航跟性能也不佳,說什麼PS最高我只覺得你就是玩票用戶罷了。如果是單指辦公室軟體的話,那倒是還可以。你看法表會上Surface pro就拿office說嘴,但Macbook pro找的都是進階的專業軟體。
我是Coder,那些用途是開發過程要用到的。正式當然他們要用專業硬體做,但不能說我這叫玩票。
作者:
gamedf (Walker)
2016-11-15 11:52:00相較之下,Surface Studio還比較像面向專業,不過同價位就對比Mac pro了
這一系列在討論的是Mac要不要加觸控,所以我舉這些例子有什麼問題? 又不是取代舊有的iO
作者:
Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)
2016-11-15 12:18:00用過觸控筆電,老實說我覺得真的不好用,手要舉起來碰螢
我覺得倒是習慣問題…我媽不會用滑鼠鍵盤,這種東西反而就莫名其妙好用
作者:
Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)
2016-11-15 12:19:00幕的動作做久了很吃力,像wintel當初推ultrabook說一定要觸控現在各家廠商也慢慢放棄了,寧可把筆電做薄一點
作者: ponygreen (璋) 2016-11-15 12:20:00
Icarus大真是努力宣傳surface系列哈。如果只是在macbook系列中加入觸控是不夠的老實說,必須要考慮如何更有效的利用觸控螢幕,像surface系列就以二合一的方式來運用觸控。而macbook加入觸控還必須搭配機身的大改以及考慮將iOS app帶進macOS 中。我想macboook系列死不出觸控還要看他們其他的產品線,在平板開始變成主流產品時,並不取代是有工作需求的人在用的電腦,而是在娛樂層面創造出新的需求。這還滿聰明的,因為可以多賣一種產品而不會取代電腦或筆電市場。但現在macbook系列若把觸控加入、機身大改、os共通,那麼他們就會威脅到自身產品線;尤其是在ipad pro已出的現在,要蘋果做出這個決定會更加困難。
其實我更在乎MacOS 導入觸控,多個IO不是取代(一直在推) 人家可以做到 你不行 就是扣分了,就算你"現在還用不到"。 以前很多次一開始覺得用不到,後來發現很常用
嘗試新東西自打臉無所謂 但是不能變得麻煩(轉接頭)
作者:
Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)
2016-11-15 12:28:00surfacepro其實我覺得是個很聰明的產品,既然微軟win系統是優勢,平板系統劣勢那它乾脆把平板的特性捨棄(續航,手持
微軟就是找到一個相對平衡而已,不精夠用即可,而且這種東西也會慢慢進步,又不是寫死的東西…
作者:
Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)
2016-11-15 12:31:00做出骨子裡是pc(所以有pc生產力),但是保有少許平板優勢(攜帶,可以觸控&做筆記)的產品
作者:
hohiyan (海洋)
2016-11-15 12:31:00等等,ipad的娛樂性比surface pro高?surface pro可以跑一堆桌機遊戲耶 XD
作者:
Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)
2016-11-15 12:33:00所以願意犧牲部分pc功能(螢幕,續航)換攜帶&觸控的會買單
平板的使用時間不會比電腦長,遊戲性質也不一樣,前面論點就有問題了
作者:
iMacAir (工程師轉職的使用者)
2016-11-15 12:39:00在一般電腦用觸控,真的是要說多蠢就有多蠢
作者:
yr (Sooner Born Sooner Bred)
2016-11-15 12:42:00觸控要有生產力的話,螢幕要放平,不是現在這個 90 度不然就只是拿來輔助而已,加了只是增加成本
那是你覺得蠢…對我來說我看著老人拿ipad拍照也是蠢,問題是當我媽也這樣做,你漸漸也能了解某些事情的意義。
作者:
yr (Sooner Born Sooner Bred)
2016-11-15 12:43:00多個 Touch Bar 多一萬,就一堆人哀哀叫了,螢幕多觸控加個兩萬,會買的請舉手我媽以前也拿 iPad 拍照啊,只是買 iPhone 以後就不再這樣做XD所以 popo 要不要去買台 iPhone 7 Plus 給你媽,孝敬一下
作者:
amwkscl (amwkscl)
2016-11-15 12:45:00這篇可以M起來,幾年後拿出來打臉
作者:
iMacAir (工程師轉職的使用者)
2016-11-15 12:45:00問題是上一輩的人並不是3c市場的主力消費群
作者:
amwkscl (amwkscl)
2016-11-15 12:48:00真的不用幫蘋果說話啦,幾年後就會出觸控螢幕了
作者:
iMacAir (工程師轉職的使用者)
2016-11-15 12:48:00想像在21、27吋大的螢幕上點還配合滑鼠、鍵盤是什麼情況
作者:
yr (Sooner Born Sooner Bred)
2016-11-15 12:48:00不是什麼打不打臉的問題,等技術到了,或是發明新用法
作者:
yr (Sooner Born Sooner Bred)
2016-11-15 12:49:00自然就會出現有觸控螢幕的 Mac
作者:
iMacAir (工程師轉職的使用者)
2016-11-15 12:49:00要打iphone請去隔壁板,這篇在講mac
作者:
amwkscl (amwkscl)
2016-11-15 12:49:00平常又沒逼你用觸控,但要用時偏偏就你沒有
作者:
amwkscl (amwkscl)
2016-11-15 12:51:00觸控螢幕就多個輸入方式,跟你只用鍵鼠又不衝突
作者:
yr (Sooner Born Sooner Bred)
2016-11-15 12:51:00但是要多好幾萬台幣,這是衝突啊,一年用沒幾次
新Mac多個1萬的Touch Bar 也夠你變成觸銀了…
消費者這個難說,最近的變化那麼大,身旁用手機用電腦的長輩大有人在。我已經買了。
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2016-11-15 12:59:00看看sp4價格 然後WIN10桌面模式 觸控還是用不太到SP4強在於它是平板+鍵盤 當然需要觸控而且很簡單要維持獲利的情況下再加入這些 價格要提高
Mac版真的很多人整天攻擊PC用觸銀,但其實就是多個IO,開發手機App時,可以直接在摸擬器上點,差別還滿大的(又一個優點) 而且又不是說支持觸銀就一定要全出觸銀,iMac支持觸板,也沒有全出觸板啊。只是多個能力,現在是連系統都不支持,那你連那個潛力都沒有了。 Open GL 4.1->4.3 不就是這樣? 你連那個潛力都沒有,還什麼使用者最佳體驗…
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2016-11-15 13:01:00但一提高後能否維持獲利? 如果我是決策者 除非這技術
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2016-11-15 13:02:00是已經非有不可的,我何必挑戰自己獲利的風險來增加
作者:
tommy421 (tommy421)
2016-11-15 13:02:00Mac book 加觸控真的好很多 比較直觀
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2016-11-15 13:03:00我用SP4時如果架了鍵盤 根本懶得舉手去觸控倒是沒架鍵盤拿在手上時 觸控就很有用而且我猜除了os還沒改以及文中信念外 成本獲利應該也是這次用小touch bar 增加300鎂左右 有點像試探消費者
但其實這個很矛盾,到時候如果觸控螢幕取代touchbar還是兩個都並存,那這個價格真的才是很讓人在意的地
作者: ponygreen (璋) 2016-11-15 13:07:00
那只是個人習慣差異吧,我就剛好相反,常常在有架鍵盤時在使用觸控螢幕
作者:
kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)
2016-11-15 13:39:00說好不提openGL
作者:
pc1234 (pc1234)
2016-11-15 14:30:00除非蘋果決定整合iOS與macOS至筆電,否則就使用者體驗的角度根本沒有動機在筆電甚至桌機螢幕搞觸控。用過SurfacePro 3,觸控真的只在平板模式好用,但目前微軟平板的App支援很差,很快就發現SP3都是用於桌機模式,觸控幾乎用不到,後來就賣掉 (以後也不想買了)。相信就是個人這樣的體驗歷程讓蘋果高層直至目前都不會想在macOS硬體的螢幕加入觸控,很酷但一點不實用。
作者:
kouta (Kk)
2016-11-15 15:25:00整個電腦螢幕髒掉
作者:
ramzar (ramzar)
2016-11-15 15:32:00Windows的平板......,桌面端系統的觸控體驗根本呵呵
觸控螢幕是多一種IO模式沒錯,但系統的操作邏輯也必須隨之調整否則增加的使用者體驗很有限吧(搞不好反而扣分)既然蘋果認為此時沒辦法在macOS上調和觸控 那也只能放棄觸控這種IO方式啦,沒有觸控依然能滿足大部分一般性需求
作者:
closeryu (closeryu)
2016-11-15 16:48:00有觸控明明就很方便 用過就知道一定會出的啦 科到時候幾次了
要說iMac跟自家的pencil有兼容我還相信,要完全觸控就很難想了
作者:
amwkscl (amwkscl)
2016-11-15 18:10:00我知道了!觸控會更快脫膜
作者:
ducamao (Macha)
2016-11-15 19:17:00視窗的左上角三點設計我到現在還是覺得更不人性..小到需要精準點的縮小全螢幕關閉,感覺就是叫你用快捷鍵,只是擺著裝飾用
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2016-11-15 21:44:00平板用起來手就很不舒服了 難以想像桌筆電對手負擔多大
我覺得你們這群果粉對平板筆電很奇怪 平板筆電都已經在蠶食平板電腦市場了 而你們還一直說PC加觸控不好 真的不怕笑掉人家大牙嗎?
哪天Mac有觸控螢幕 樓上不知道有多少人要改口頌揚了
有些人真的都不看清推文就發表心得了… 不只Ptt,其實很多Mac用戶都對觸銀滿滿的敵意… 我想,就像當年的黃金比例吧…
作者:
pensees (happy ending)
2016-11-16 00:20:00現在在用SP4。目前覺得觸控真的是可有可無當然我是非常輕度的使用者啦...不過我是會出門同時帶SP4跟iPad... orz
ipad 對我來說除了手遊(不太玩) 其他都可用sp4取代
作者:
TheArrow (TheArrow)
2016-11-16 07:25:00多個touch bar都多一萬惹噎 那變成觸控螢幕是要多幾萬..
1萬就夠觸螢啊… 所以才會說Touch Bar太貴了
… 我的iPad 3台 其中二台用了兩年 SP3 都快三年了用沒多久 -=??
觸控螢幕都是用玻璃做的 你用多久都沒有問題 除非破裂了
作者:
soleil88 (Soleil)
2016-11-16 22:08:00樓上,我就遇過iPad Air觸控部份失靈,但玻璃一樣亮麗呀。
作者:
dupang (胖牧羊)
2016-11-17 01:46:00當年不也說ipad用筆荒謬...
作者: cmotpetb (鏡花水月) 2016-11-18 07:49:00
五年內Apple打自己臉的機率是....