看完開箱這時候還有人想買Intel的嗎?
當初八月多買筆電時考慮到可能工作還是偶爾需要Windows，以及需求僅為編程、文書，最
後還是選擇了牙膏MBP。
看完實際評測之後，蘋果果然沒讓人失望，期待已久的arm終於要讓PC改頭換面了，牙膏Mac
Book 似乎也變得頗有紀念價值。
但就目前來看，m1是cp值非常高的機種，但是蘋果也說需要一段過渡期，現在有人會因為軟
體環境而買Intel的嗎？
最後夫人說：蘋果是想讓大家兩台都買XD
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pig (歡迎加入豬頭黨)
2020-11-18 02:47:00我會，因為有 vm 的需求然後我記憶體用量 16G 不是太夠，不過這不是太大的問題不過應該會等新 mbp16 出來輾壓之後再去接 intel mbp16的出清貨 現在要嘗鮮應該會先從 mac mini 下手 :p
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helba (網路貧民窟)
2020-11-18 03:17:00作者:
cevs (cevs)
2020-11-18 03:28:00我在等蘋果獨立gpu 晶片
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polong1 (小漢堡)
2020-11-18 04:19:00有沒有可能若M1沒破解版會考慮牙膏
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nintenblo (nintenblo)
2020-11-18 06:52:00有提到相容性還是會讓軟體閃退，大型知名軟體這狀況就輕微的多(但還是有)，看來還是要等軟體商自己用真ARM版還是比較好。
作者:
Holmes7 (El Mundo)
2020-11-18 06:58:00唯一支持m1
如果M1銷量非常好，那麼軟體相容ARM版本也是早晚的事情，更可能遇到的未來會有是最新版只開發ARM版本，因為明年如果有出M2，可能M1繼續賣順便降價，加上遊戲開發商已經逐漸出Mac ARM版本，筆電市場會大洗牌，ARM版本會在二年內使用者超越INTEL版本，時間線再拉長，軟體商就可能不會繼續維護INTEL版本了。
作者:
yoyoeyck (新手中的新手)
2020-11-18 07:11:00我啊但是因為價格問題 哈哈哈
上面是我對往後的推估，除非自己常用的軟體還在X86上才能執行的好，在軟體轉換期就先不要入手M1，等自己常用軟體到位後再來換。我是確定自己常用的軟體都是ARM版本可以跑的特別順，會果斷的不買INTEL版本了。基本上這件事情在六月我就這麼打算著了，發表會的示範根本沒有誇大不實
作者:
nintenblo (nintenblo)
2020-11-18 07:24:00目前從M1是可以了解，即便是X86角度來看，CPU部分運算屬正常年度增幅，但這次最主要的優勢點在於 1. 終於可以看出intel集成顯卡有多爛 2. 製成能耗的進步。 眾觀評測中，流暢的部分都是因為顯卡採用較新的架構（例如H265），在一般視覺面（滾動執行放大縮小）來說順暢不少，但如果在一般偏重CPU執行效能部分，則是跟intel時期差不多。不過現在GPU佔軟體執行比重越來越重，M1比起intel看漲優勢不少。
作者:
nintenblo (nintenblo)
2020-11-18 07:26:00採購建議：不是獨顯的，不是AMD RDNA 顯卡的都可以考慮換了。
已可以預見 intel版本 二手市場會隨時間經過 越跌越快
作者:
nintenblo (nintenblo)
2020-11-18 07:27:00個人認為這次產品真正VVIP應該是Mac Mini , 2018年那款現在對照真的超悲劇。
新版air pro都和前代差異如此大 真不敢想像 16吋效能差異會是如何
目前的採購建議為Macbook air M1，Pro跟mini可以觀望，明年會大改的機率非常高
作者:
nintenblo (nintenblo)
2020-11-18 07:39:00以Adobe來說，他的機器學習是做在雲端的，本機多強它也無感。
蘋果的AI應用是整個系統層面的，就跟目前iOS/iPAD的應用會差不多問可不可以裝windows的，就買INTEL版本就好（笑）
作者:
gidin (雞丁)
2020-11-18 07:52:00八月已經先換imac27了 坐等iMac pro等級的換上arm希望蘋果不要讓我等太久
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2020-11-18 08:19:00基本上 apple 的方向就是全面用自家晶片了，所以不管 m1 賣得好不好，mac 上開發商的新版軟體都會往新平台移動
作者: huancheng12 (huan) 2020-11-18 08:24:00
可以裝windows只是不知道效能剩多少還有虛擬環境的穩定性
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pig (歡迎加入豬頭黨)
2020-11-18 08:29:00如果 qemu 跑起來效能可以接近目前跑分的狀況，轉譯約損失20-30% 左右而已的話，那輕量的 x86 vm 跑起來應該還有搞頭
作者:
LBruce (布)
2020-11-18 08:34:002019 16已經哭不出來了 重新存錢唄
作者: weedey (寒翼) 2020-11-18 08:35:00
比較無奈是eclipse和netbeans都需要額外設定才能用
跑虛擬16g不夠用，買m1小心明年m2出來m1cp值就超低。
作者:
huabandd (我是阿肥巴你頭)
2020-11-18 08:52:00有專業需求的還是不要想M1了 畢竟他是一代新產品很多東西需要時間來改善的
作者:
Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)
2020-11-18 08:56:00docker要用模擬的（現行x86 mac也是模擬的）但是能不能build x86 age 還未知 除非rosetta能補完x86環境樓上很多版友所說的都是一般操作軟體 若是跑比較底層的軟體 很多東西是直接綁死在x86上的
過度時期會雙軌並行，未來只會保留高階，但原則上是全面取代，被綁死在X86上的，或許趁現在要有幾年內脫離mac的準備。當Mac ARM生態完整使用者多，基本上不會去理X86過得如何了
現在是MBA M1真香,X86算什麼,市場大就全部改綁M1了
就像iOS不可能去相容Android一樣的道理iPhone也不可能去跑Andorid，往這邊想就知道很多人的思考都很不蘋果，還在考慮X86用戶過得如何
如果Apple推出Server版的Silicon,intel只能改收授權費了
作者:
Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)
2020-11-18 09:11:00eyecolor你說的都是消費市場 我所謂的底層軟體說的是開發很多科學運算軟體 這些最終都是要上server去跑的 會在一般消費市場上大多都是純開發使用
大概會有1-5年過渡期 時間拉得越長 二手跌幅越快
作者:
Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)
2020-11-18 09:13:00除非.linux server + AWS GCP上面都改用ARM 現階段有難度
作者:
Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)
2020-11-18 09:17:00要有人投入開發阿 比起消費市場 server 的反應會更慢....
作者:
gamiiko (gwang)
2020-11-18 09:19:00年中才買的現在有點想哭QQ
明年若macbook後續有改款 應會把 pro 再上面那兩款intel版本替換掉 或 直接推出 16吋新晶片版本
如果用CLR開發的像是Java,C#,Clang,換平台跟吃飯一樣
作者:
Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)
2020-11-18 09:25:00尤其是開源社群維護的 要投入很多資源 資源少的就是直接放
script的就更快,直接搬家就好,Server反應才更快docker就改一下,M1版馬上就出來,有差嗎?
作者:
huabandd (我是阿肥巴你頭)
2020-11-18 09:29:00有X86需求的人儘早放生吧XDDARM的運作模式實在是太強，效率好軟體多，真的很威各大軟體商要是夠聰明，就儘早投入ARM的市場
作者:
nintenblo (nintenblo)
2020-11-18 09:45:00要完全取代時機其實還早啦，先看看電腦多少快樂版，成本不是只有硬體。先想想現在推的各位最新服務都已經能力吃下嗎？
作者:
Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)
2020-11-18 10:09:00docker也不是改一下就好，他們也說了時程未定還有些問題
其實不止docker 所有用hypervisor的通通難產 包含parallel desktop, vmware fusion...所以我覺得這問題可能不算小，需要點時間慢慢搞
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Esvent (Esvent)
2020-11-18 10:24:00想買M1 但是新的Mini拔掉10GbE了 只好先觀望
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pig (歡迎加入豬頭黨)
2020-11-18 10:26:00參考上次的情況，完全取代應該會花 3-5 年左右
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huabandd (我是阿肥巴你頭)
2020-11-18 10:52:00對於有專業需求用戶有差，對於普通使用來說是好選擇畢竟可以共用iOS的軟體等於現有一堆資源可用
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HuangJC (吹笛牧童)
2020-11-18 10:53:00牙膏是指有壓力才會擠出一點點嗎？
intel在奔騰就死過一次啦！不過蘋果全部用自家的話也沒intel的事了。
作者:
a885511 (最猛的那種)
2020-11-18 11:03:00講intel是棄子的會不會太早 你叫買mac pro的情何以堪？
intel版 Mac pro壽命也剩兩年而已這次Apple準備比上次轉Intel充分很多，轉換會比上次還要更快早點放棄Intel Mac才是正道Macbook系列再叫人買Intel版本的都可以直接列入無良店家
當整個軟體生態都搬到Mac ARM時，Intel版本就自己玩玩windows吧注定被拋棄的不是棄子不然是什麼？
win筆電在旁邊求各位跳槽 XD整個軟體生態以前就少到可憐，現在mac arm的軟體生態準備起飛，還在守intel的慢慢守吧我相信未來就算守著Intel版本的也會多買一台ARM版本，而ARM版本未來會更多為了軟體生態而買，要抱著win不放的就抱緊，我相信蘋果最後也是一腳踢開的份
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2020-11-18 11:23:00牙膏是指 intel 每代效能都只成長一點點，像是在擠牙膏之前可能是沒啥競爭所以故意慢慢擠，不過製程卡關後看起來比較像是牙膏沒了硬擠一點出來的感覺
intel就卡製程啦 以前就是照著tik-tok節奏再走
左邊殺一刀AMD，右邊來一刀ARM，intel還真還沒到真正的冬天（繼續擠牙膏）上面說的好像win筆電就沒賣了一樣 XD就算iPhone怎麼熱賣，Android也是一堆人買一樣的道理，蘋果就是打算直接走自己的Mac Arm道路，怎麼會一堆人幫忙想iPhone怎麼執行Android呢Mac就是打算直接脫勾X86了，真的需要X86的就是直接等同說趕緊換回win筆電的意思，這些轉換時間讓這些使用者跳開蘋果生態
不懂樓上觀點 Python Go VScode Pycharm Docker
蘋果可從來沒打算讓iPhone執行過Android，這次也不可能打算讓Mac可以再跑win了。
果粉貼一篇努力移植的文幹嘛 證明ARM現在支援不佳?有些東西不是你大水果說要支援就馬上支援的好嗎
我是覺得要買ARM MAC 至少等個一年後再說啦，現在真的
哈哈哈，然後呢？ 蘋果就是要全面轉arm，那麼擔心就趕快囤貨intel版本不就得了，快囤貨快囤貨
實測都擺在那邊，蘋果發表會也沒誇大，倒是一些人急著推文等未來回頭看被鞭的 XD
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pig (歡迎加入豬頭黨)
2020-11-18 11:47:00確實有人在隔壁板把 M1 吹得太誇張，不過以 mac 本身來講這架
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2020-11-18 11:48:00構就是未來的路線，也會跟 win/x86 切離了，將來不管效能好壞兩者關係都會愈來愈遠，有打算用很久的現在是該準備買M1了不過 mac 第一代通常毛比較多，就自己考量啦 :p
作者:
iKelly (((○)))
2020-11-18 11:51:00可以確定未來Apple主流是arm路線了，wintel/x86本來就有固有的生態圈，不用太替他們操心太多
現在主流開發都x86 何必和大眾過不去如果是單純依賴Apple的開發當然沒問題但多數開發還是需要跨平台吧 至少Linux要支援如果大眾認可蘋果這套 自然會跟上支援 但那需要時間現階段M1只適合嘗鮮或是生活娛樂使用的用戶而已
iPhone 是人多才有很多開發者，macos市占那麼低光專業軟體要不要上arm都要評估一下了。
對狂信徒來說x86已經是垃圾了 反正不懂開發根本沒差
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2020-11-18 11:55:00看你要開發什麼，web services 開發直接用沒啥問題不過整體開發環境要成熟應該還要一陣子
已經有不少軟體直接適用Mac Arm了，第一批移轉的軟體都會以影像修圖跟剪輯影片等專業性軟體為主，主要是目前youtuber眾多，全部都是買Mac
e大可能連windows可以執行linux都不知道吧！
= = 學生時代早跑過了，有什麼好意外的嗎就跟鍾文澤說的一樣，FCP可以在13吋更便宜的筆電轉更快的速度，他未來也不會想帶著16吋的x86版本外出剪片。應用軟體生態跟能效比直接就會是壓倒X86版本的稻草了
主流開發...mainstream developing哪來綁x86哪天m1不能跑golang python c++ java再說主流開發吧linux支援就支援啊 vm能跑linux啊 這是m1重點之一現在最大的問題是hypervisor還沒完全支援 如docker好嗎主流主流掛嘴邊 你是把寫組語跟R當作主流逆還是你的主流是寫寫MFC?
挺不挺x86說真的我沒啥意見 亂屁主流開發就是欠電東西都可以搬在Raspberry上工作了 還在屁主流需要x86
老實講，以mac user來講（即使是開發者）大多數人應該不會在意m1普及不普及，只關心手上這台macbook好不好用
替m1操心普不普及根本是莫名其妙....mac跟windows本來就兩個世界了 軟體本來就不互通了難道dell/hp有出能裝macOS的電腦？應該沒有吧既然本來就是0了，那關心這數字會不會太低不是很奇怪嗎還是說dell/hp用了m1 就可以跑iPadOS Apps?應該也不是
上面我Po的影片可以從7分43秒開始看，有實際專業應用面的效能對比（這個youtuber其他買X86版本的mac/macbook都是頂配）做為對比
以rosseta的效能損耗如果hv層支援的話應該問題就很少不知道Apple是故意扣著還是單純還沒弄好至少coding我會等到docker都沒問題再說 官方有說在弄了
這個真的難搞，連timeline都還沒出來不過docker blog是說這是可預見可以解決的問題
第一種就是在big sur被禁用的kext，這個不重要第二種就是為什麼PD/VMWare/Docker目前卡關的地方這些沒辦法直接用Rosetta 只能重新做出一份來但是老實講PD/VMWare(Fusion)本來就是為了mac而生的
作者:
NokiaX9 (提昇？或是沈淪?)
2020-11-18 13:12:00我等M5出來，再考慮
作者:
ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)
2020-11-18 13:13:00不太懂貼doesitarm是想反駁什麼，這列表的存在只證明開源專案都會以超快速度原生支援。
作者:
Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)
2020-11-18 13:19:00原生支援是一回事 搬上production後 有沒有問題 有沒有辦法重現因為環境造成的問題？
誒，有人目前production用mac?應該就算有也算少數吧?Mac Pro Rack版本應該滿少當server用，多半都當workstation，所以我覺得.... 這問題應該不多才對
作者:
ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)
2020-11-18 13:28:00現在只有mini和13pro，用來production？腦子進水吧
他的意思是說 開發以後放上production吧我想然後擔心會不會因為測試在m1 production在x86出問題老實講這個CICD跟QA應該要做好 這疑慮實在不太常見
作者:
mtcoat (mtcoat)
2020-11-18 14:22:00有點好奇arm架構怎麼讀NTFS硬碟？ Tuxera支援嗎
作者:
mtcoat (mtcoat)
2020-11-18 14:38:00可是身邊很多人的外接硬碟格式有exfat和NTFS 無法避免遇到要檔案交換總不能要求對方強制用雲端吧
沒有什麼軟體相容問題吧，都Rosetta 2幫你轉譯了
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者) 2020-11-18 22:13:00
得了吧，MAC就是少數而已
其實到頭來還是覺得買個Intel方便就好了,換換病發作在弄個m1來玩也不貴
作者:
andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)
2020-11-19 01:11:00哪有什麼軟體相容問題，閃退給你看而已。