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作者: hgt (hgt) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 民初將領可以稱做戰神的有誰?
時間: Mon Nov 7 02:29:13 2011
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: 前恕刪。
: : 我想粟裕的待遇應該就是所謂的功高震主吧 老毛會怕XD
: : 其實幾乎每朝都會有這種情形出現 就連無敵的蒙古帝國也有這種情況
: : 是誰呢? 那就是無人不曉的速不台 你說怎可能? 他東打金夏 西打歐洲
: : 威震八方 怎能虧待他? 可事實不容否認 四駿四狗裡 他的待遇是最
: : 差的 除了哲別早死 子孫都在伊兒汗國不算 其他6人及其後代的待遇
: : 都遠遠超過速不臺家族 速不臺到死都只是個千戶。
: : 他兒子兀良合台 也是東打大理 宋 越南 西打條頓騎士的神人
: : 最後被忽必烈解了兵權 叫他去上都呆著 什麼封賞都沒有
: : 只有孫子阿術因為替忽必烈滅宋 有好些封賞 不過也不多
: : 雖然他們三人最後都被追封河南王 不過那也是因為速不臺的曾孫
: : 跟皇帝關係不錯才封的XD
: : 所以說太強也是會惹禍的
: 這點在下有意見，速不台並未被虧待啊！若以名聲來說，除哲別、木華黎還可以
: 與速不台一較高下外，就連博爾朮都很勉強了，遑論其餘四人（博爾忽、赤老溫
: 、者勒蔑、忽必來）完全不能跟速不台相比。
: 至於回到更直接的地位來看，首先要清楚的是：蒙古人是在接觸漢人的過程中，
: 才逐步建立起有規模的國家典章制度，而在成吉思汗草創之初，根本沒有很明確
: 的各式官階、爵位制度，而是非常簡單的管理方式：軍政一元化，把蒙古地區他
: 所能控制的人，不管之前是真蒙古人，還是克烈、乃蠻、弘吉剌、塔塔兒等等，
: 統統打散（主要針對曾敵對過的部族，如塔塔兒、乃蠻等。若是有大功的部族，
: 比方說二勇將之一，蒙古族中最剽悍的部族，主兒扯歹的兀魯兀惕氏，就沒什麼
: 拆散，相對保持完整性）編成95個千戶，大家都變成蒙古人。而這95個千戶，身
: 兼軍、政長官，平時管部落，戰時出兵千人左右。這就是蒙古當時的政府制度，
: 到千戶可說就已是最高位階了，在上只有三個萬戶（一開始是：博爾朮、木華黎
: 、納牙阿，而且博爾朮和木華黎也都兼自己本身的千戶）更高，其他人若論地位
: ，其實是平行的。所以千戶不高？至少在蒙古帝國剛建立之初，千戶可是非常高
: 的地位，往上就只有3個人是明確比你大（當然有的人以功績、宗親或族長地位而
: 被成吉思汗允許實質控制好幾個千戶，理論上他們是介於萬戶和千戶之間的階層
: ，但實質上並沒有他們這一層的官階，當時明確的更高位階就是那三個「萬戶」
: 而已）。
: 然後直至成吉思汗開始伐金，接觸金人的典章制度後，才開始重用部分金國降臣
: 、投靠者，讓他們引入漢人（以金朝為主）的制度，也因此，那時候才開始設置
: 都元帥、行省之類，甚至木華黎的「國王」（不過只有他一個）的文武階級。在
: 這些制度比較成熟，並被大量運用前，蒙古高階地位就是只有千戶→萬戶而已，
: 而成吉思汗獎賞則多以金銀財寶、土地人民、職務（比如說帶刀侍衛、馭馬官、
: 帶弓侍衛、怯薛長等等）為主，而非官階，所以若以千戶來斷言位階不高，那恐
: 怕是很有問題的。
: 那成吉思汗時軍事如何指揮，其實就看成吉思汗怎麼命令，只要成吉思汗指定誰
: 當指揮官，並劃定哪些部隊歸他指揮，則那人就可以取得足夠的指揮權。比如說
: 哲別，他也只是千戶沒錯。但成吉思汗授權，他征西遼時，統率2萬人（還要再
: 外加畏吾兒盟軍1萬人）；進攻花剌子模時，指揮25000人；和速不台一起西征時
: ，兩人合起來指揮3萬餘人，他能管轄的軍隊何止千人！要注意蒙古軍到成吉思汗
: 死時滿打滿算也就13萬人左右，那哲別、速不台能指揮2、3萬人，等於是把蒙古
: 全國的兩成兵力交給他們，這又豈可謂之地位低？
: 然後，4駿4狗裡速不台的地位真的最低嗎？讓我們來看看：
: 四駿：
: 1.博爾朮：先右手萬戶，後中軍萬戶，可說為成吉思汗之參謀長。
: 2.木華黎：先左手萬戶，後封太師、國王、都行省，可承制行事（便宜行事），獨
: 自負起在蒙古軍主力西征的情況下，以少量兵力持續伐金的重任。
: 3.博爾忽：千戶。早死，死在太祖10年（公元1215年）的進攻禿馬惕人（即林中
: 百姓）前期作戰。
: 4.赤老溫：老爸是千戶，他可能連千戶都沒有（當然也可能是史料漏記