[MHW ] 太刀超會心和渾身和匠問題

作者: Potatato310 (名稱重複)   2018-06-30 00:03:33
一.武器為天天太刀,請問在弱特3的前提下,1.攻4+超會心3+渾身2,和2.攻4+超會心2+渾身3
哪個較好?
二.在耳塞5+弱特3+渾身3+超會心3+攻擊4的前提,炎妃冥燈刀出匠1+一個自由3洞+一個自由1洞 或 匠2+一個自由3洞 或 匠3
各位會選哪套?
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2018-06-30 00:16:00
看你有沒有自信每發都打在弱點上阿 有就超心3
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-06-30 00:19:00
自己去壓計算機
作者: slchao (slam)   2018-06-30 00:33:00
我會選2,匠的數量實際打,撐到換場才磨刀
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-06-30 00:44:00
首先 每把武器的攻擊力跟會心都不一樣 你這樣問沒有意義再來你的效益是指什麼呢 打比較快嗎?還是比較好配裝?
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2018-06-30 01:03:00
1效益 1配剛刃
作者: karl2526 (松鼠)   2018-06-30 02:53:00
1.有辦法鎖著弱點打》超會心。2.有生命危險自由三洞插體力,傷害最高應該是匠2+鋼刃1.更正,渾身三比較推
作者: la041212 (la041212)   2018-06-30 03:54:00
http://kuroyonhon.com/mhw/d/dame.php MHW傷害計算不要再用天天刀了,目前就是被炎妃冥燈+恐暴太刀壓著打
作者: s252231 (止水)   2018-06-30 07:11:00
天天被壓著打?????
作者: azazpoipoi (鳿風)   2018-06-30 07:38:00
沒有被壓著打吧 55
作者: mega222   2018-06-30 07:41:00
壓著打 我也是笑笑
作者: kaori9993 (鐵騎臣)   2018-06-30 07:42:00
壓著打什麼? 天天是能弱到比其他兩把狩獵時間多10分鐘?
作者: z12306x (牙謙)   2018-06-30 07:45:00
天天刀 什麼技能都沒發動 光插無擊 就是目前太刀最強了
作者: s252231 (止水)   2018-06-30 08:07:00
天天:不排除提告
作者: soulriver (阿菊)   2018-06-30 08:17:00
說真的,要是天天刀白斬再長一點就好…
作者: tagalong1024 (YenJ)   2018-06-30 08:24:00
ㄧ、期望值是渾身3較高,但在看破斬時扣耐力導致渾身沒發動要注意。二、匠這個東西是看自己狩獵習慣來出的,有些人打到藍斬完才磨刀也就不需要出這麼多。
作者: da21510 (da21510)   2018-06-30 08:29:00
除了一些需要龍封力的魔物以外雙天才真的把其他都壓著打吧
作者: lary (OO你個XX)   2018-06-30 08:58:00
天天在競技場 紅刃隨便都碼破百……打錯 練習場
作者: danielwoody (Dan)   2018-06-30 09:10:00
天天:你知道我還少一天嗎
作者: n3game (小星)   2018-06-30 09:35:00
說天刀被壓者打的人到底有沒有用過太刀阿 搞笑嗎?光插上無擊,那傷害就可以屌打冥燈跟恐暴了更別提炎妃冥燈那太刀根本是自嗨的垃圾,多人根本沒屁用
作者: s252231 (止水)   2018-06-30 09:57:00
炎妃冥燈是真的玩起來很爽啦,適合懶人使用,不過傷害真的輸不只一大截即使攻7無傷3 ,那個兜割砍下去的數字每次都讓我會心一笑
作者: Samurai (aa)   2018-06-30 10:30:00
天刀恐爆炎妃三把打怪的時間都差不多,爽就好
作者: OJJCK (志哥哥下凡)   2018-06-30 10:56:00
那馬路上天天都在塞 而每個人天天在忍耐
作者: mega222   2018-06-30 11:07:00
樓上這很老了耶
作者: ihcc (未来の敵は無関心)   2018-06-30 11:24:00
老人(指)
作者: OJJCK (志哥哥下凡)   2018-06-30 11:31:00
獵人不分老少阿 別這樣阿~~~~~~~~~~~~
作者: badgreen (迦樓羅)   2018-06-30 11:36:00
炎妃系列武器主要是依靠100爆轚和超心3在拉攻擊,不是純粹靠拉物傷現在去網路上查ta+太刀,看看最近一個月,猜猜看消失了那把太刀
作者: la041212 (la041212)   2018-06-30 11:48:00
看看ta影片哪把太刀不見了啊,覺得別人沒玩過太刀會不會想太多只看打出來的傷害不看期望值當然會覺得炎妃冥燈太刀很差啦天天刀刀問題就白斬太短,攻擊期望值又跟另兩把刀差不多,這樣還會覺得天天刀沒被壓著打我也是沒辦法
作者: da21510 (da21510)   2018-06-30 12:15:00
講的好像雙天不能100會心+超心3一樣……
作者: zxcx2 (吃人GOGO)   2018-06-30 12:24:00
無擊強但也沒那麼誇張啦 基礎攻擊雙天就210增加到231物理方面跟恐暴230是一樣的雙天直接特化60%會心加上達人藝依然是個不錯的選擇達人藝 https://youtu.be/CJpGV5wxB3Q
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2018-06-30 12:37:00
期望值差不多的情況下TA跟技術和運氣比較有關係
作者: la041212 (la041212)   2018-06-30 12:48:00
天天刀可以100會心,只是那樣配不會比較強
作者: qwert65732 (今天發U文了嗎)   2018-06-30 14:01:00
當初罵冥燈的現在褲子不知道沖去哪了 冥燈配裝更自由選擇更多 雙天那幾乎綁定的配裝被打下去剛剛好已經有實測三把刀狩獵速度上根本沒差多少
作者: badgreen (迦樓羅)   2018-06-30 14:28:00
皇后的武器的配裝還可以多出什麼耐*等技能 不太損失傷害以歷戰王來說 根本只剩下皇后可選之後看看會不會有鋼龍r 或是魔獸裝備如何,也許又會有不一樣的結果
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2018-06-30 14:40:00
所以實測差不多到底是差不多還是壓著打R 搞得我好亂R
作者: la041212 (la041212)   2018-06-30 15:09:00
若考慮到斬味是壓著打,但純論傷害是差不多恐暴跟炎妃冥燈的使用場合不太一樣,短期恐暴長期炎妃
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-06-30 16:39:00
天天刀真的ta影片很久沒看到了
作者: aoke (凌溪)   2018-06-30 18:02:00
帶達人煙打短期戰的話恐暴會比較強,炎妃冥燈是彈性很高不用配匠又自帶兩洞,要保命可以保命要衝傷害也可以配到滿
作者: xrdx (rd)   2018-06-30 19:40:00
我覺得主要是因為最近新怪的血都提高很多,双天刀這種短白斬的缺點就被放大了
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2018-06-30 20:13:00
新怪...幾乎對拿刀的都不友善吧 XD大概只有屍套王(新怪?)還算是拿刀的能爽砍
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-06-30 20:25:00
當TA的都白癡就對了 媽的還在天上天下刀強咧
作者: la041212 (la041212)   2018-06-30 20:28:00
恐暴太刀一出打TA的就換了,不是到現在天天刀才被比下去
作者: young100 (小百)   2018-06-30 21:28:00
每把刀都有自己的調性跟優缺點,只有能否發覺自身揮灑樂趣以及配合任務需求變化狩獵風格,熟優熟劣沒什麼絕對,天天都雖爆發力不及恐爆,續航力不及炎妃冥燈,但匠4竹莢魚鱗開剛刃,無屬性優勢,也絕非如此不堪,只是剛好不適合打屍套王而已。
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-06-30 21:54:00
你上無擊才跟別人純物理面板一樣 何來優勢?
作者: la041212 (la041212)   2018-06-30 21:59:00
補上傷害期望值計算好了,讓數字說話https://goo.gl/198e2E 天上天下無雙刀https://goo.gl/oPCDYA 恐暴太刀https://goo.gl/WZrWTs 炎妃冥燈太刀滅盡龍肉質表 http://mhwg.org/data/4200.html
作者: young100 (小百)   2018-06-30 22:03:00
恐爆有-25會心,版上討論還是理性和平,情緒字眼已過多
作者: la041212 (la041212)   2018-06-30 22:03:00
天天刀與恐暴太刀皆為匠五剛刃,炎妃冥燈太刀匠1實際上恐暴太刀打滅盡龍是不需要配剛刃的,故傷害會更高
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2018-06-30 22:59:00
-25%會心 短期爆發+龍屬優勢 打超過一般單人TA的時間如輸出不足或多人團戰 優勢相較不會那麼顯著 不同武器根據魔物強度血量不同各自有最佳輸出的時間段
作者: la041212 (la041212)   2018-06-30 23:27:00
短期恐暴長期炎妃冥燈,前面已經說過了o'_'o總之,目前無論輸出還是靈活度,天天刀就是被全面壓制
作者: zxcx2 (吃人GOGO)   2018-07-01 01:06:00
正負會心差距在非弱特部位影響比較明顯假如要在這些地方做失衡值 機率也就直接影響傷害跟累積
作者: shana1227   2018-07-01 01:37:00
所以你貼的數字是全面壓制在哪 請問?
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2018-07-01 02:30:00
看了數字 傷害還是雙天贏 只是硬傷就是斬味 只是雙天綁一個無擊又綁鋼刃+研磨 靈活度很輸吧 所以TA不會拿他 自己看法是不到全面壓制 但是出裝太死
作者: cookiecloud (秉妹)   2018-07-01 02:33:00
回到當初決定用太刀的初衷吧,選最帥的就對了!!
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-07-01 03:13:00
最帥? 飛龍刀藍染
作者: kemao   2018-07-01 06:28:00
最喜歡看人拿一堆數據出來吵架了
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2018-07-01 06:29:00
最帥當然蒼星太刀阿~
作者: DM1984 (DM)   2018-07-01 08:20:00
我覺得炎妃很好看^^
作者: s252231 (止水)   2018-07-01 08:23:00
我菜逼巴,認真請教一下這計算機是怎麼看出天天傷害被屌虐的
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 09:22:00
捨棄保命有什麼嗎?要比上限就是這樣算啊
作者: knight60615 (遊俠)   2018-07-01 09:23:00
好像有人在吹什麼靈活度之類的 攻7真靈活啊
作者: kaori9993 (鐵騎臣)   2018-07-01 09:28:00
沒什麼啊,就是個除了拍片外拿不出去的大砲算極限傷害是一回事,拿出去實戰又是一回事,問題就是混在一起談說天天垃圾
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 09:31:00
上面已經講很久了,天天刀硬傷為斬味,以TA滅盡龍來說恐暴太刀匠五不需剛刃就能打完,因此能補上精神抖擻,如此一來恐暴太刀的輸出會從低天天刀5%變為差不多。短期戰贏不了恐暴太刀,長期戰贏不了炎妃冥燈太刀,這樣不是全面壓制不然是什麼,認為分析有不對的地方歡迎貼影片或數據打臉
作者: kaori9993 (鐵騎臣)   2018-07-01 09:33:00
你天天在TA嗎? 天天在單刷?歷戰王拿攻擊特化裝在打?
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 09:38:00
為什麼會講靈活,打屍套就可以把攻7換成攻4耐瘴3這是很簡單的裝備變通,應該不需要特別拿出來提
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2018-07-01 09:39:00
各有優缺吧,類似的例子還有毒銃和炎妃銃,兩個打物理,都是有白時老的贏,沒白時炎妃贏,不過其實我覺得這幾個差異都沒有大到要去弄一套新裝或者互踩就是,大概就是以前沒雙天的運氣好不用打競技場而已
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 09:40:00
這配裝就是個人實戰用裝備,你撐不起來是你的問題
作者: kaori9993 (鐵騎臣)   2018-07-01 09:41:00
耐瘴3。體力不用了? 武器不用回復客製? 全塞上去後到底哪裡壓制了
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 09:43:00
你有注意到我客製只有選恐暴太刀而且只有客製一次嗎
作者: kaori9993 (鐵騎臣)   2018-07-01 09:43:00
自滿的攻7呢? 到頭來剩攻1到攻3吧?
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 09:45:00
體力本來就不是必備,怎麼了嗎?甚至TA的技術好到連耐瘴也沒配自滿什麼?貼數據上來給大家看而已啊,我有自滿什麼嗎
作者: kaori9993 (鐵騎臣)   2018-07-01 09:47:00
喔,還在TA啊? 行,容錯率低到可以用技術完全彌補那真的算你行
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 09:49:00
舉個例子而已,實戰多人我也是認為耐瘴還是要配你也可以去算體力3耐瘴3的數據上來,如果你這麼想配的話
作者: s252231 (止水)   2018-07-01 09:57:00
那如果要算極限的話,為啥天天才攻4超心3渾身2追求極限不就可以用匠3剛刃磨刀魚
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 10:40:00
剛刃實際攻擊時間大約45秒,太刀還要上紅刃,你確定Solo要這樣配?
作者: Samurai (aa)   2018-07-01 10:40:00
天天刀派好像無法接受實戰已經被其他武器趕過的現實只是一般玩家用起來差別不大就是了
作者: superfo (5Der)   2018-07-01 10:52:00
天天本身短白斬又再綁一顆無擊,本身就天生輸瓜刀了現在又有炎妃冥燈,長白斬加業物,天天刀並沒多少優勢
作者: s252231 (止水)   2018-07-01 10:54:00
Solo為何不能這樣配?這就是你說的實戰用裝備呀,尤其你還訂在TA級技術的前提下,那更可以了所以你真的要比較數據的話,那應該要把恐爆 天天 炎妃冥燈都輸出最大化來比較,才比較公平清楚吧為什麼硬要分什麼天天派恐爆派之類的,武器本來就是看情況選擇,沒有絕對用哪一把刀,分派別幫人貼標籤什麼的感覺只會引戰論方便性我現在也是休閒取向都用炎妃冥燈,斬位方面確實是輾壓天天跟恐爆,不過我以為上面都在討論的是天天傷害被碾壓,不過看了配裝跟數據,感覺有點不公,所以才提出來
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 11:06:00
一把實際攻擊時間只有約60秒不到的刀(剛刃+10白斬)的刀,你覺得這樣會比較強。我也是不知道該說什麼
作者: s252231 (止水)   2018-07-01 11:08:00
60秒結束,花個2秒磨刀不就又有60秒了,
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 11:10:00
覺得只要兩秒會不會想太多,兩秒是你用磨刀魚片磨刀的動作時間,實際上還要看時機,時間只會拉得更長
作者: s252231 (止水)   2018-07-01 11:13:00
會很難嗎..我手殘玩家都做得到了,相信你設定的TA玩家的條件也做的到
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 11:17:00
TA影片使用率已經證明天天刀就是比另兩把刀來的弱勢,推文也把數據及斬味不同導致於實戰中的不同講了,還是那句話,對我的數據及分析不滿意的,歡迎貼影片、數據及分析打臉
作者: s252231 (止水)   2018-07-01 11:18:00
先說我可沒要護航哪一把刀最強,可是你的比較標準是不是前後有點不一,前面說比較極限輸出,且有TA技術,可是講到天天時又搬出技術層面的問題
作者: xrdx (rd)   2018-07-01 11:19:00
如果我有用不完的大竹筴魚我會選双天,可是我沒有
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 11:20:00
是,找時機確實不難,但也不會只有兩秒,少輸出好幾秒,我不知道你要怎麼把這些時間其他武器能輸出的傷害追回這不是技術層面的問題,上面已經回覆
作者: MadMagician ( )   2018-07-01 11:25:00
就是計算機跟實戰的差別
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-07-01 11:33:00
那個la什麼的宅到很誇張== 拚過TA的場次比我尻尻次數還多
作者: s252231 (止水)   2018-07-01 11:33:00
實戰上即使其他兩把不用磨刀,你也不可能每分每秒都有輸出,龍車跑走,你不可能瞬間追上去輸出,所以抓空檔會損失輸出這件事,需要考量到太多實戰因素影響在嚴謹的測試研究上,既然我們是在討論純數據上的差異,那麼就該把其他影響變數除去來做討論,而不是在討論途中才中途提出實戰、技術、道具取得難度等等的變數如果要一開始就加入這些變數,那麼我們探討三把刀的理論值似乎就沒有太大意義了,因為環境變數影響過大
作者: shana1227   2018-07-01 11:40:00
數據面都沒提出全面壓制在哪還趕快把其他變數扯來看不懂是在分析什麼鬼
作者: s252231 (止水)   2018-07-01 11:42:00
再講下去也是彼此都尷尬,總之就是你提出你的數據比較試圖證實三把刀的強弱,而我提出你的數據比較的基準有偏差,而結果就是沒有共識,各位看官就自己選順手的來用就好
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 11:52:00
前面就有提到斬味差異才是真正影響這幾把刀輸出高低,因此早就有說明實戰上的差異,你覺得我在扯其他變數進來,那我也是隨便你。反正底下隨便嘴很簡單,提出數據及分析麻煩多了實戰部分我從一開始就是在針對斬味差異討論,而不是討論怪物動作RNG部分還是那句話,磨刀這東西不是技術層面的問題數據測試對象還是滅盡龍,肉質為高物理低屬性,已經是天天刀能發揮的最佳攻擊對象,期望值計算後面會附肉質表是有意義的此外有一點沒有講,滅盡龍TA天天刀開場時需要磨刀,其他兩把不需要
作者: badgreen (迦樓羅)   2018-07-01 12:05:00
近戰白斬長等於遠程彈倉大,你遠程打貫三都知道要選援擊,難道你選角弩
作者: iamhm   2018-07-01 12:48:00
還好從來沒做過天天刀 鐵刀2吸血砍到恐暴登場是說恐暴刀現在主流是匠1+剛刃 還是匠3以上無剛刃?
作者: tamanoko (空悵)   2018-07-01 14:07:00
天天磨刀時間其他武器隨便砍個幾下贏的那一點全吐回去
作者: la041212 (la041212)   2018-07-01 14:16:00
恐暴太刀匠3以上+剛刃,匠1多人還行,但還是不推
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-07-01 14:28:00
而且以太刀的攻擊模式來說通常你能磨刀=你能兜割 輸大了
作者: superfo (5Der)   2018-07-01 14:40:00
是呀~~有時間不兜割,在那邊磨刀XDDDDD
作者: tw19930419 (ArcSoul)   2018-07-01 21:10:00
整篇看完,TA好快樂喔!?
作者: ashburr (亞德里恩)   2018-07-02 00:13:00
TA是 每秒鐘都再輸出,你實戰 有每秒鐘嗎?
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2018-07-02 00:55:00
這種串不就是要問輸出嗎
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-02 03:04:00
啊就算不是每秒鐘都在輸出,兩種配裝的算法還不是減去一樣秒數,dps低的永遠都是低啊
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-07-02 03:08:00
沒有喔 要想辦法磨刀跟不磨刀差不是一點點
作者: la041212 (la041212)   2018-07-02 09:01:00
磨刀頻率高會導致總輸出下降,應該沒有很難理解吧
作者: zxcx2 (吃人GOGO)   2018-07-02 21:10:00
不至於一掉白斬就要磨刀啦 青斬先打離太遠再磨就行雙天好歹也是基礎攻擊231的武器 且無負會心弄個理想情況 會心都調到100% 恐暴白斬 雙天青斬恐暴 https://tinyurl.com/yc6jsaau雙天青斬 https://tinyurl.com/yclzmalb然後假設滅盡血量10000 部位頭(白棘) 用赤兜割比較恐暴每次贏70 12次後跟雙天青斬的差距840量差不多一次兜割多一點 氣刃突+兜割約5.6秒磨刀石魚鰭約4.6秒 上鰭4秒 直接把花費時間加一加上鰭磨刀+雙天兜割算2次 恐暴保守估計先贏15.2秒那這個時間在實戰上一定會放大但相對的恐暴只要少會心一次差距就是輸168因為弱特部位恐暴60% 雙天青斬75%期望值把機率算進去統計就是參考用途他代表的意義是贏的機率高 但卻不是穩贏的所以TA影片不會只是打一場的產物畢竟機率跟RNG就是看臉基礎150 https://imgur.com/WDX5jzv蒼星 https://tinyurl.com/ycxkfc8g這把輸1680 差距大不大 就看個人接受度如何相較之下恐暴也算是環境的受益者 把傷害合計換成物理+屬性我記得完全不吃龍屬的沒幾隻 像是黑角
作者: kenichisun (爺)   2018-07-06 02:51:00
不會配裝在那邊喊天天刀被輾壓然後武器只配會心打怪狂喝水說輸出高也是好笑
作者: soulriver (阿菊)   2018-07-07 06:17:00
天天如果基礎有15%會心今天就不會討論輾不輾壓了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com