Re: [MHR ] 為什麼崛起的耐玩度偏低?

作者: windfirem (風炎)   2021-06-23 10:58:28
MH的IP十幾年 有他前幾代的口碑
當然也會有前幾代的包袱
為什麼常拿掘起跟世界比?
因為這兩款設計上最相近
MHR除了翔蟲外,說它是MHW的簡化版其實也沒什麼錯
MHR為什麼不耐玩? 這個標題的確值得討論
不過它就真的不耐玩
如果耐玩的話,板上不會有這個問題
現在都應該兩手握著控制器,遊戲時數直奔1000小時還在筆戰什麼?
有比較才會知道差別
為什麼會有感覺不耐玩
那就是有前幾作的包袱
以下是我覺得 魔物獵人‧抬轎 (簡稱MHR) 內容少的原因
1.以全勳章論
這是一個實體目標
其中包括了一些小目標,包含了任全清,打死尾關王,鬥技全清等,萬惡大小金
一些雜七雜八的東西
打從MHP2G開始MHP3 MH3G MH4 MH4G MHX MHXX MHW MHWI
我就有大概算了一下,這個數字大約是6~8週
本魯作息不變工作穩定,13年來如一日
MHR3.0最後更新了 "獲得全部勳章" 的勳章
我在4/22就打完1.0大小金 5/29就全勳章
一個版本加3天,MHR全勳章的時間是4週內,
前期還包括了用擠牙膏卡你技能珠
用擠牙膏卡你武器最終派生,不然這個數字更低
2週半獵人就開始閒發慌在大自然觀察魔物體型大小
還好重弩徹甲流還沒成形,貓砲飯是BUG不發動,不然這時間會更短
2.護石與技能珠之爭
技能珠能製作大幅壓縮去肝的時間?
嗯~ MHW可能是原罪
話又說回來,扣去MHW要肝的技能珠,MHP3~MHR的護石
MHP2G應該是一款神GAME
同時沒有護石跟珠子要農
但版上老傢伙1000小時應該大有人在
再開個小帳400小時兩個全勳章應該還有
比起在那邊抱怨1000小時沒強壁珠
反過來說是有什麼動力支持玩1000小時
以現在的狀況來說
1000小時叫你去打一個攻擊LV3 S311你肯不肯?
"我護石差1~2點沒關係啦 有3-2-1洞就好"
強壁有堅守護石可以做來裝,怎麼不去裝?
MHR在主機性能上,不要比前面那個PS4比,跟MHGU就好,
總可以在支線任務上,村任數量集會所任務數量上做點數量上的手腳,假裝一下東西很多
在四個村莊中任人使喚,MHR中的村民可不少啊。
在小故事上做一點文字再出點任務也可以
3.這代難度太低
比起難度低換一個說法好了
這代有哪隻怪你會特別配上保命技能,去想什麼技能組合可以打得比較舒服嗎?
翔!蟲!受!身!
耐絕LV3!
防7精靈加護3 萬解 v( ̄︶ ̄)y
魔物獵人本身就是一個裝備向遊戲
醍醐味就是配裝,獵人可以不狩獵但是站在箱子前面玩珠子拆拆裝裝半天總是有的
在珠子可以全做,平均每拿500個護石才有一顆有可能改動裝備狀況下
然後所有的珠子不知道為何莫名其妙都集中在二級洞
這代的配裝組合樂趣幾乎是0啊
攻擊弱特超會心第一線
更不用提
攻擊、麻痺、睡眠、爆破、達人、逆境、特射、砲術、鐵壁、速納、友愛、持續、快吃、
加護、耐屬
這些東西從1級洞擠上2級洞
強壁、心眼、剛刃 硬是拆成三個二級洞還不給你100%效果,
你乾脆綁我三件套給我那100%能力
不乏聽到 "我還有一級洞要放什麼啊"
4.裝備過於簡單
也因為這是個裝備向的遊戲
玩家需要狩獵,做裝提升武器性能
克服在拔波波舌頭時,戰勝背後重物落下的聲音
打怪=>刷素材=>做裝=>更容易打贏魔物=>爽
首領怪跟這東西就真的沾不上邊
風雷合一也是幾種武器可以用
講個最簡單的
迅龍武就算是3.0版本,它也還是第一線屬一屬二的武器
5.參數設定問題
這代的系統設定可以說是歷代以來最糟糕的一次,有些不影響戰鬥的
譬如說護石
吃你素材,用戰鬥回合數產出量卡你產出量,MHXX產出量起碼是現在的5~10倍
還不見得抽得開心,一場5顆是能多好抽?
"我金獅20秒結束任務"
"嫩!我18秒"
"我今天進步到17秒了"
對!在比誰快速被金獅殺死 真‧魔物"獵"人
這東西難抽摸摸鼻子也就算了,一鍋5個十鍋50個,但是拿的頁面上限是70個 =w=?
還卡你裝備箱上限,拿到護石不能領。
手遊都知道要讓玩家爆倉時可以領,領了之後你不能再做別的事要先清倉
這就設計只能賣
好!! 我當個乖寶寶整理房間
2.0更新了裝備欄可以搜技能,1.0就可以搜護石 (雖然藏得很隱密)
最需要搜護石排序的輪迴就是沒有
玩個遊戲還要從上千護石挑20個垃圾丟進去,連鎖護石都沒有
還要玩家用小聰明手段把護石裝好設成套裝,存在最後一頁提醒自己這顆可能有用不能丟
這個回收系統,不要跟MHW比了,連MHXX都比不上
本來期待1.03更新可以有這個實用功能,嗯..沒有
譬如說轉盤
這個東西近戰可能無感
每把弩槍有每把弩槍的彈種,帶上不同道具跟調配轉盤
這東西在MHW是轉盤配道具SET,到了MHR就分開了
對!我每換一把弩槍就是要多花一個步驟去把我的調配轉盤拿出來換
戰鬥中按調彈驚覺調配盤彈種不對
別跟我講子彈全塞同一盤,防止這個問題,你系統就是有10幾20盤
系統介面沒做得比上一代好不打緊,總不能開倒車
有關戰鬥的
最大的問題還是翔蟲
這東西在MHXX就是狩技地位,
但是在MHXX再怎麼樣攻擊輸出還是以獵人自身攻擊為主,狩技輸出為輔
MHR的特殊點在於這個狩技是吃時間CD來放的
所以有幾個層面設計要很注意 CD快速 耗蟲數目 發招的攻擊力
整體來說就是不要讓玩家在蟲技攻擊上感覺到特別偏心
為什麼太刀登龍上去下來7HIT 攻擊8~9百 耗1蟲
笛子震打耗2蟲接近8百,耗2蟲CD慢
片手還有一個兩蟲的風車
耗2蟲還是1個CD回完才開始回第2個
這種傷害性蟲技的高低,玩家都會去比較
5.其他還有一些設計
我其實也是覺得很納悶,整起來說就是這一次製作組在DPS上沒有想得很仔細。
還有動作值上設計有問題
重弩蓄力,是很炫啦! 蓄滿1.8倍
蓄的時間乾脆開兩槍,蟲技還跟蓄力有關,一個還是蓄力洛克砲,蓄好下一波攻擊就來了
怪物4分換圖,我只要熬過4分就可以回營地拿彈藥
蓄嗎? 也只有龍擊彈這東西短時間內開不到兩發有用
屬性速射 屬性傷害 0.5xhit數
嗯! 貫通屬性彈 0.5x2=1 還拖你發射時間,連帶定在原地射
銃槍這次不難發現,制作組力推龍杭砲
很多派生後都可以插個針
問題就來了,在怪物越做越快的趨勢下,插針前硬直跟插針後硬直真的讓人害怕
銃槍本身定位就有一個特殊設定,固定傷害,無視肉質
但是看看龍杭砲那個針,固定傷害,也看你插的肉質,沒有增傷技能手段
要搞人也要有個限度
銃槍歷代都有一個問題,就是到G級後斬味上升,板面上升。
砲擊威力沒有手段可以上去,這個問題直到MHWI才被解決
有砲術極意,龍擊砲CD再縮短,還有被一堆玩家批破壞戰鬥節奏像鼻屎一樣的起爆龍杭
這下可好了MHR在上位,就遇到了歷代銃槍上G級才有的問題
動作值不高,砲擊威力就卡在那邊,跪求三太子把鼻屎還給我
還有一個很謎的擴散蓄力砲,問題跟重弩一樣
這代銃槍不時還被拿出來笑
"如果你的討伐時間變長,看看隊員有沒有一個拿銃槍的"
斬斧高速變形
這是個不錯的設計啦
劍模式二連擊,一個變形斬繞一圈變成斧,那個攻擊力真是讓別的武器流口水
但是我們比好不比爛,削弱好東西怎麼行呢
斬斧天空龍劍上去下來插一下補一個炸彈爆開
插上去的炸彈在爆開前,對空氣變形斬還吃1.2倍高速變形增傷 WHY?
請告訴我那個是因為變形動作做出來的傷害
同門師兄弟充能斧蹲在那邊哭啊
他反擊全裝填確實把斧頭丟瓶變成劍怎麼看也算是變形給傷,那瓶傷沒!有!吃!
其中還有很多很奇怪的設計啦
譬如說長槍沾身決鬥耗你兩個蟲,這個技不能交換,流轉1蟲會不會快一點
片手反擊斬原地精準打擊,又扯到了二級洞數量,要玩派生又要放鐵壁
充能斧的超解為什麼要從之前的可以地上超解打下滯空火龍的高度
下修成怪離地板一點點就打不到的狀態。要地上超解你得瞄貼地的前腳後腳一直線
護石有些技能難出,等級上限只有2,洞的上限還比較少
我護石 收刀LV3 S2-2
我可以變成 收刀3+弱特2
反之弱特護石 至多弱特2 洞至多3-1-1 可不能變成 弱特2+收刀3
高等技能護石 等級至多LV2、難抽、洞比低等技能差
最後
跳躍鐵人
為什麼是三級洞?
它三級洞的價值在哪?
這技能的效果在哪邊看得到?
作者: xsx759153 (犯人)   2021-06-23 11:04:00
跳躍鐵人就是個垃圾技能
作者: smik (xx)   2021-06-23 11:09:00
版主,他引戰,浸他豬籠!
作者: myface (愚者)   2021-06-23 11:10:00
魔物獵人.抬轎
作者: wfleowang (阿瞇瞇)   2021-06-23 11:26:00
看起來各武器都有摸過猛
作者: kashi29 (樫)   2021-06-23 11:28:00
越玩會越覺得rise的技能系統是開發後期才把w那套放進來的
作者: p10121987 (敗仔)   2021-06-23 11:28:00
抬轎獵人XD
作者: none049 (沒有人)   2021-06-23 11:29:00
你說這個我懂,可是那個強跳珠為什麼這麼大???
作者: nick751005 (NickWang)   2021-06-23 11:31:00
高楫
作者: spaceview (看著彼星之人)   2021-06-23 11:33:00
大概就是新的系統去混合了舊的那套技能計算方式吧 所以才一堆都卡在2級
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2021-06-23 11:33:00
片手不小心放到二蟲技心裡超幹…都不怎麼好用,雖然風車有短時間無敵
作者: Bruce78522 (趴利是大人)   2021-06-23 11:33:00
笛震打不用熱刀啊
作者: denny8437 (MosBaka)   2021-06-23 11:38:00
不只技能系統,我懷疑那個支離破碎的主線劇情,大概也是開發後期想學世界那套才硬塞進去的
作者: Crossbow (CRBW)   2021-06-23 12:12:00
異常屬性強化的珠子改成二級真的不行…
作者: s920325 (調停者薩德)   2021-06-23 12:24:00
這篇真的說到我心坎裡 如果遊戲好玩幹嘛一直上板抱怨
作者: shangguan125 (小彥)   2021-06-23 12:31:00
每篇的吵架文內容都差不多 真的可以不用再發了
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2021-06-23 12:37:00
重複東西一直發
作者: ZuraJiaNai (不是假髮)   2021-06-23 12:50:00
魔物獵人:作文 每個人都要發一篇review
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2021-06-23 12:53:00
扣掉這些討論文,版上就根本沒文章了= =
作者: dabiddabid (dabid')   2021-06-23 13:07:00
不然沒啥好討論了啊
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2021-06-23 13:07:00
風車很猛好嗎,無敵時間超級長又有輸出,片手的三招蟲技都有妙用
作者: shougene (基因)   2021-06-23 13:09:00
加一加就差不多那些原因了. 崛起不耐玩,但耐嘴呀 XDD
作者: lia1062001 (千年妖怪)   2021-06-23 13:10:00
推,同感點很多
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2021-06-23 13:27:00
推崛起不耐玩 但耐嘴XD
作者: EgMercury (水星人想去火星住)   2021-06-23 13:28:00
推,很多設計問題真的是越辯越明
作者: science556 (啾啾人)   2021-06-23 13:29:00
還好我這代玩斬斧,國的很快樂
作者: s920325 (調停者薩德)   2021-06-23 13:32:00
討論板不就是讓人聊天嘴砲的嗎 不給人發文是什麼心態覺得對方的論點有問題就直接反駁呀
作者: k2902914 (醜醜)   2021-06-23 13:36:00
幸好發售前就跟朋友說不要勉強買,可能會不好玩,還真的不好玩
作者: kaoru109371 (無曦)   2021-06-23 13:44:00
對於新/輕玩家來說mhr夠好玩了但是對於老玩家跟重度玩家來說mhr就是真的不夠沒有像歷代那麼讓人甘願繼續肝下去的動力
作者: sft005 (WTF)   2021-06-23 13:47:00
MHR前100小時體驗絕對是很好的抱怨大多都是200小時以上不知道能幹嘛的
作者: taric888 (淨水器)   2021-06-23 13:53:00
武器跟裝備那麼少 是怎麼發新的配裝文==
作者: lpdpCossette (科賽特)   2021-06-23 13:58:00
還好我玩需要比較多時間上手的耐玩武器
作者: rockyegg (手裡拿著小皮鞭)   2021-06-23 14:04:00
抱怨是因為等了兩個月之後 表情只剩下= =
作者: rockman73   2021-06-23 14:47:00
精闢XD
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-06-23 14:50:00
配裝樂趣低+1 這一代配裝真的有夠死
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2021-06-23 15:51:00
這篇講的好詳細 前面幾篇大多都重複內容(護石)了
作者: tulip12368 (La tulipe noire)   2021-06-23 16:21:00
推精細討論!
作者: smik (xx)   2021-06-23 17:28:00
因為原po是好幾代的全勳章玩家,詳細很正常,翻他舊文就知道了。
作者: shougene (基因)   2021-06-23 19:36:00
本板有118篇的正宗老獵人 XDD
作者: newdriver   2021-06-24 03:33:00
這篇真的精闢w
作者: CIK994116 (月星羊亶魚羊骨豊)   2021-06-25 13:41:00
作者: qq204 (好想放假...)   2021-06-29 15:11:00
光看就覺得有點慘,以前光按配裝器就能過一天按錯 推回來

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com