如題
翔蟲真的讓機體手感變得很好
可以快速迫進魔物,也可以翔蟲受身讓戰鬥節奏變快,還可以趕路
真的沒辦法想像如果之後沒翔蟲又會變回只能慢慢跑步趕路的過程
作者:
eragito (斧頭大俠)
2023-05-28 01:11:00翔蟲順其自然 不要有鬼火鳥
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-05-28 02:24:00我現在玩其他跑圖3D移動的 ACT都想要翔蟲了……
作者: clippershi (clippershi) 2023-05-28 02:53:00
該死的肌肉記憶
作者: max860115 2023-05-28 07:46:00
z軸移動的手段要留著 不一定要通過翔蟲來實現 我個人很喜歡崛起地圖的一個點就是真的幾乎哪都能去 和以前爬高還得四處找藤蔓爬 還有一堆限制 爽度真的不同
作者: tiaushiwan 2023-05-28 08:01:00
不一定要是翔蟲 但希望有功能差不多的東西 翔蟲技能也好玩 爛的點是平衡做不好
不希望 搞得像MMO一樣 每個人都有必殺技似的而且別人必殺技又帥又痛 我的必殺技又弱又難用 有一半還只是位移而已
作者: PTThotspring (溫泉) 2023-05-28 08:34:00
類似的機制有的話蠻好的 移動很有感
作者:
twic (Mr.song)
2023-05-28 08:48:00講得好像沒翔蟲老卡就會把平衡用好似的
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-05-28 08:50:00同3樓
作者:
kducky (kd)
2023-05-28 08:51:00盟友留著其他不用
作者: none049 (沒有人) 2023-05-28 08:56:00
z軸移動要留著不一定要翔蟲+1,但是個人希望狗能留著
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-05-28 08:58:00我現在已經不奢求武器平衡了,玩家之間能互相體諒武器差異就好
作者: none049 (沒有人) 2023-05-28 09:09:00
樓樓上你搞反了一件事,如果官方不去平衡,那玩家群體會比現在更不體諒武器差異玩家真的要體諒差異,至少要先發生「就算大家都拿T0武器去刷,好像也沒快幾分鐘」這種狀況,而且是常態發生才行
作者:
suifong (小火柴)
2023-05-28 09:35:00不希望
作者:
ChenDotQ (好人好事代表 no.4440337)
2023-05-28 09:39:00可以見切對我都沒差,要翔蟲幹嘛,正面肛就好了。
作者:
Peacex (夜無想)
2023-05-28 10:07:00翔蟲已經不只讓獵人能跳,是能飛了,真的很好玩
作者:
zseineo (Zany)
2023-05-28 10:29:00我是希望要留盟友跟狗狗 Z軸移動到是還好Z軸移動雖然爽 但是也因此一堆採集點都長在山上
作者:
twic (Mr.song)
2023-05-28 11:01:00沒有z軸一堆採集點還是會在山上
作者:
sweep1357 (SYSTEM ALL RED)
2023-05-28 12:08:00翔蟲搞得蟲棍的追怪能力跟Z軸移動特色都沒了 有夠悲哀
作者:
sweep1357 (SYSTEM ALL RED)
2023-05-28 12:47:00騎乘其實還好,冰原後期除了冥赤其實沒啥需要騎乘
作者: none049 (沒有人) 2023-05-28 12:53:00
冥赤這種體型的反而就很需要Z軸移動&攻擊的系統(太大隻)另外切書這種系統也很推薦留著,之前冰原有的溟波/地啼/冥赤套裝技能其實改成切書發動也不會有什麼突兀感
作者:
bc0121 2023-05-28 14:47:00順其自然有各自特色較好+1,不想當新作出就在抱怨沒絕對臨戰/強射真蓄/一絲GP之類的老臘入
作者:
zseineo (Zany)
2023-05-28 16:01:00沒有z軸還是會很多採集點在山上沒錯,但應該不會那麼零碎
作者:
s175 (ㄏㄏ)
2023-05-28 16:43:00翔蟲跑圖比騎狗還方便
作者: akles111 2023-05-28 17:15:00
不一定要翔蟲,但機動性真的要高,又變回世界還是麻煩
崛起的動作其實很飄 世界的手感比較紮實翔蟲不可能不影響平衡世界的平衡就相較好
作者:
bc0121 2023-05-28 18:29:00世界手感…算了我廢柴銃槍俠沒啥資格評斷
作者:
twic (Mr.song)
2023-05-28 18:41:00飄啥鬼 飄到空中的飄嗎盾斧臨機之型 蟲棍鐵蟲跳操蟲斬 長槍的改動 這些是飄在哪?老卡一些問題是有沒有翔蟲都會發生的 飄這說法到底是啥鬼
與其說飄 不如說為了加快動作或減輕系統負擔所以省略了一些動作細節吧像是兜割或大錘原地蓄三就非常明顯至於平衡...和翔蟲沒啥關係吧,單純就這代招式平衡很爛而已
作者:
twic (Mr.song)
2023-05-28 18:54:00對啊就跟翔蟲沒關係
作者:
bc0121 2023-05-28 18:55:00有些人會覺得動作變靈活、硬直變短或取消時機提前=飄,但我也看過有人說崛起提前跟連續輸入判定變嚴苛讓手感變得比較"硬"就是了…只能說每個人感受都不同啦
要說的話,導致招式爛的根本原因應該是這代數值和招式數量與設計比較放飛,流派眾多也導致強度平衡更難兼顧輸入窗口判定嚴苛記得是破曉後特別明顯,崛起時還好,有人猜是交換技系統導致的
作者:
Weky (Never mind)
2023-05-28 19:35:00希望翔蟲拿掉 翔蟲明顯讓各武器差距擴大放大好幾倍
作者:
MajorC (豆雞)
2023-05-28 19:38:00小枸留下 對 就是小枸 不是加爾克
作者:
manno (manno)
2023-05-28 19:39:00我搞不懂為何要在PVE遊戲要求武器平衡SB的環境沒有惡劣到拿某種武器就會被踢出野團吧
作者: max860115 2023-05-28 19:53:00
MH的平衡一直做的很爛 但縱向對比 破曉的平衡在歷代裡已經算不錯了吧 上面有人提世界的我也不覺得世界有多平衡啊
作者:
twic (Mr.song)
2023-05-28 20:12:00踢是懶得踢 但也惡劣到幾乎沒看到錘子了最新版護石大解放每個武器都變舒適 就比較不會在意平衡銃槍蟲棍都拉起來了,因為野團怪會亂跑的關係,這兩個還不錯
如果只是論全武器上下限差異,RSB算是歷代差距數一數二大的沒錯也和這代數值膨脹有關就是了
作者: none049 (沒有人) 2023-05-28 20:51:00
這代的通膨程度搞不好只看血量資料還以為每隻都禁忌www
作者:
eragito (斧頭大俠)
2023-05-28 22:08:00野團這代沒錘子 上帶沒笛子
作者:
manno (manno)
2023-05-28 22:11:00問題是各武器上下限差異不會影響遊玩樂趣啊各武器的設計合不合理才是應該關心的重點吧如果是追求強度跟效率的玩家也不會關心其他武器吧
認真來說,上下限還是影響挺大的,因為製作組設計魔物的強度不太會以最下限武器的機體去考慮所以武器下限太低狩獵體驗就會很差這代錘子太多不利條件了,緩衝珠解決TK問題一樣救不了使用率
作者: tiaushiwan 2023-05-28 23:22:00
合理是指什麼 我覺得各武器之間差距那麼大不合理啊
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-05-28 23:35:00玩薩爾達時一開始還會想去按翔蟲
作者:
jinmaw (金毛)
2023-05-28 23:58:00武器平衡就是假議題,有一種武器調強就意味著其他種類要下去,先不論調整的難度,就算全調成DPS一樣這種齊頭式平等,真的有比較好嗎?打不贏的人換別的武器輸出也沒變,結果不是一樣打不贏?我也很好奇,有哪個遊戲真正做到這種齊頭式的平衡呢?喜歡的武器,輸出應該不是最重要的吧?日本狩王不管哪代都主玩長槍,即便MHW長槍DPS排名最低一樣也沒換,真的很介意輸出個人建議就挑每個版本輸出最高的武器玩,不要跟自己過意不去。
作者: tiaushiwan 2023-05-29 00:15:00
我是覺得這遊戲沒難到不逃課打不贏的程度 然後不喜歡差距大的這麼誇張不等於要齊頭式平等啊 希望不要只會基本操作都比練很久的武器還快好幾分鐘 應該不過分吧
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-05-29 00:15:00這篇會爆
作者: tiaushiwan 2023-05-29 00:16:00
當然這也代表如果跟著版本 換武器玩的成本很低
作者:
jinmaw (金毛)
2023-05-29 00:34:00你不覺得難不代表其他人也一樣啊XD 事實上真的有很多人覺得魔物獵人很難,主線都沒破完就棄坑的,沒有逃課武器只會讓這種情況更嚴重而已。
講上下限差異這種東西,有人覺得世界冰原差異大,有人覺得崛起破曉差異大,沒數據都只能各憑感覺吧但我覺得武器的遊戲體驗,不會單純只是傷害上下限的問題,銃槍main的感受,破曉這版本銃槍體驗就很舒服,只能希望下一代這些動作改進都留著
作者:
twic (Mr.song)
2023-05-29 01:02:00沒有人說要齊頭式平等啊 是爛武下限和舒適度不能太誇張差像這版緩衝珠就很好啊 直接讓銃槍野團舒適度變好
作者:
jinmaw (金毛)
2023-05-29 01:31:00不齊頭式平等,那平衡的標準是什麼呢?如果每個人的標準都不盡相同,那誰主張的平衡才是平衡呢?所謂的爛武也有人可以打贏最難的關卡,而且也不慢,那這個平衡真的很差嗎?有些遊戲裡面最差的職業或武器幾乎無法單人打通全關卡,以這個標準來看,Sunbreak全武器都可以單人打通全關卡,能夠調整成這樣我認為已經不算很差了。
只論傷害的話,DPS有人做過統計,破曉上下限差距確實比冰原大沒錯說實在招式增加那麼多,平衡難做也是沒辦法的事,只是愛用的武器沒受益到的話還是會不開心這樣另外還有一個可以參考的是武器使用人數,基本上使用者少的武器通常都會有明顯的問題不過以官方調性應該是沒在管這個就是了,不然笛子就不會變萬年爐主說實在光是狂化雙刀超大幅拉開和其他的武器,就沒人會覺得上下限差距不大了*和其他武器的差距
拜託不要 你靈活怪更靈活 也沒什麼好處 弄到一堆考驗反應 煩躁
作者: none049 (沒有人) 2023-05-29 08:30:00
武器揮的速度沒跟上啊現在能跟上魔物的攻擊動作主要都是蟲技交換技那些的吧
作者: snow0335 (朧雪) 2023-05-29 09:18:00
為什麼會有人認為PVE就不用平衡= =?
作者:
bc0121 2023-05-29 09:50:00我覺得MH除了反應其實更吃預判(對老獵人來說就是經驗或肌肉記憶),雖然怪變靈活、加一堆GP/反擊技看似更吃反應,但多數招式的反擊成功判定、持續時間是變寬鬆的(迴性削弱又是另一回事了…),怪的動作也都還在一般人來得及反應的階段(即便是冰原的激昂瘋獅),只是"來得及反應"不等於"能反應",獵人招式的延遲跟動作硬直可能會讓你就算看到怪出招也只能僵在原地挨打,魔物普遍追加連續攻擊、更綿密的多段判定也讓許多針對單下攻擊設計的GP/反擊優勢被削弱,玩家變成需要預判怪之後會出什麼招然後預留空檔做出正確的對應,甚或引誘魔物AI做出預想中的動作,才不會因招式硬直變成所謂"貪刀"被打或是閃不過判定反擊或迴避失敗,所以預判不夠好會覺得遊戲好像很吃反應,預判能力好就會覺得MH是回合制遊戲,不過我是那種被快慢招搞得不知要預留多少空檔結果還是被打的笨蛋就是了…
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2023-05-29 10:05:00怪太過動了...為了平衡獵人翔蟲的靈活度 冰原的怪打起來比較舒服 也不會沒難度 傀異末期版本還不錯 中間好幾版沒玩(冰原幾乎沒斷過 主要是新護石大強化 隨便煉都是8、90分的也比較有動力 怪還是越來越煩就是看到推文還有說冰原手感好 當初試玩破曉太刀就發現收刀按法要調整 這代要目押 對我這種連打派的確實有差這代還有吃到大攻擊不會躺地 判斷上變得更複雜 目的就是要你拉蟲 但有時候又不能馬上拉 怪會抓你起身時攻擊打新怪挫折感會比較大 以前被打飛 不知道要不要起來的時候 基本上躺好躺滿即可至於要不要留 希望削弱一些 讓怪別這麼煩人 陰招很多
作者:
saber154 (saber)
2023-05-29 10:26:00一堆PVP都沒平衡可言了 PVE還需要管是有多在意
作者:
bc0121 2023-05-29 10:53:00冰原怪打起來...看怪看武器吧,不然整場飛天、狂丟大便、生氣變瘋狗、體毛碰瓷判定、出招壓起身啥的也沒少過就是
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2023-05-29 12:17:00冰原就偶爾遇到 現在幾乎後期每隻怪 很多招都有 變常態現在一堆多判定的 閃完一招後面還一堆combo 不然就殘留地板再炸你一次 天字輩的都有 還有超遠狙擊你 以前可能就龍車還噴射物 現在又快又痛
殘留地板炸的我是覺得兩邊都很多bc大(記得也是主銃槍)提到看武器,只能說冰原銃槍跟曙光銃槍在動作上靈活度差太多,當然會覺得冰原怪沒有比較好打,其他武器體驗我就不知道差多少回到比較偏主題的,只論翔蟲受身部分,我覺得本質是從秒起身or繼續躺二擇,多一個翔蟲受身,變三選一,怪很少針對受身時就是變簡單,怪強迫你三選一選對才不會死的時候就是變難,端看卡普空想怎麼做這樣,但我覺得…卡普空想要針對你的時候,二選一跟三選一都是選錯死亡,也不是單純存活率50%變33%回一下整個翔蟲系統,我自己覺得翔蟲效果主要分三塊1.跑圖移動 / 2.翔蟲受身 / 3.主動翔蟲技能1看起來大部分希望保留,或是有替代品2爭議比較大,但我覺得前面怪變好打是好事,後面怪等到針對受身的多了,逼你每次被打飛後續二選一/三選一,不會差太多3我覺得不管什麼系統,都會有類似招式或新招,現在差別可能是綁定生存資源(受身),打得越好翔蟲技可以用越多(風纏跟狂龍翔也是這個方向)
作者: eric1389 (Yuzuki) 2023-05-29 12:41:00
真的不要有鬼火鳥
作者: MaxMillian 2023-05-29 13:15:00
動作遊戲在動作上有新意是好事R,就看未來怎麼發酵
MH因為硬質相較其他動作遊戲長很多的關係,確實比起反應速度更吃預判RSB為了推反擊其實幾乎沒多判定了,取而代之的是高修正、出招combo以及大範圍的多點單判定攻擊
獵人靈活魔物就越靈活 加上崛起還強化魔物的攻擊追蹤效果 追太過頭後來改版還削弱過
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-05-29 19:48:00獵人體型比魔物小、硬直還比魔物大XD喔不過要看武器啦那個追蹤真的很......,預備動作都出來了,我翻滾他還可以修正感覺這代因為翔蟲敏捷度上升,怪的動作相應變靈活之後,代價就是玩家要背一長串招式表和連招以及變形招。我也不知道好不好,遊戲內容是變豐富了沒錯,但戰鬥起來就很累
我只希望最近的DLC更新會有新的翔蟲技或著把冷門翔蟲技改強
破曉後卡婊改了兩次了,我是覺得別抱太大希望起碼不會去期待會跑去上修黃錘蓄三屬補的官方調出來的平衡,我都懷疑他們腦袋有破洞
作者: MaxMillian 2023-05-29 21:29:00
我大笛子決定佛系看待
作者:
manno (manno)
2023-05-29 22:56:00SB才被砍數值,IB時笛的帳面數字高的的很誇張之前幾代武器倍率也最少是持平,
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-05-30 03:23:00話說新作的消息一般什麼時候會出啊?
作者:
stormNEW (再也不信人)
2023-05-30 08:26:00世界平衡很屎吧,冰原我沒玩
作者:
inoce (inoce)
2023-05-30 09:18:00先參考TOTK吧 = =
作者: none049 (沒有人) 2023-05-30 12:36:00
沒玩冰原然後說世界很屎聽起來像是沒玩破曉然後說崛起很屎一樣?
作者:
jinmaw (金毛)
2023-05-30 13:08:00請問消息來源是?
作者: MaxMillian 2023-05-30 13:09:00
笛子哪有SB才砍數值,這版只有本體BETA風光過而已
作者:
jinmaw (金毛)
2023-05-30 13:10:00以往公布新作前都沒有預告,這次也沒看到,如有遺漏還請補充消息來源。
作者: MaxMillian 2023-05-30 13:14:00
應該說三太子只有說請關注TGS,但沒有說是什麼內容
也不算新作預告,記得當時三太子只是建議大家關注TGS所以大家都猜到時會放一些消息這樣
作者:
a93062 (Reluire)
2023-05-30 17:28:00不希望 要做鬼泣閹割版麻煩另開一個新遊戲專案
作者: gcar (jeffery) 2023-05-30 18:21:00
不要有鬼火鳥,希望也不要有翔蟲說世界平衡屎就完全沒玩過崛起跟破曉,這個才是真的屎,遠程完全屌虐
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-05-30 19:13:00黑龍和煌黑用遠程很難打啊,我記得各只有一種彈種打得動
黑龍煌黑那個肉質,只差沒有跟你說放棄調整近遠程差距吧,完全就是暴力改數值
遠程是從以前就屌虐到現在 W開始可以補子彈之後就更沒有弱點
至少世界冰原的遠程進戰DPS差距沒有像破曉 超過兩倍以上吧而且就算以前冰原的重弩大神打得快 也都要算好失衡 倒地 異常累積值 不像現在破曉 放個圈圈 一直射就好了再者 以前遠距除了盾弩外 高輸出 至少還有不小心貓車的高風險 但現在破曉 一個狂化 輸出生存全解決了
作者:
stormNEW (再也不信人)
2023-05-30 21:07:00遠程不屌虐是多雲阿世界爛到我直接不想買冰原,這作好太多了
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2023-05-30 21:27:00世界跟冰原玩起來差很多吧 崛起跟破曉玩起來也不一樣多一個飛翔爪直接改變玩法 破曉多一組交換能用
作者: none049 (沒有人) 2023-05-30 21:32:00
要比"強弱差異的幅度"「崛起爛到不想買破曉」的人搞不好比「世界爛到不想買冰原」的人還多喔?
作者:
jinmaw (金毛)
2023-05-30 22:24:00在魔物板比哪代好玩真的有夠無聊,喜歡世界就玩世界,喜歡崛起就玩崛起,不用在那邊貶來貶去,講一些沒憑沒據的感覺文在那邊起爭議,這是何苦?把時間花在支持自己喜歡的遊戲還比較有意義。
作者:
bc0121 2023-05-30 22:25:00從之前老卡法說會公布的銷量表來看,破曉/崛起的銷售比例比冰原/世界來得高一點就是(以資料片發售當年來看的話)也就是說崛起玩家第一時間購買破曉的比例其實比世界玩家第一時間入手冰原的比例高一些
作者: none049 (沒有人) 2023-05-30 23:38:00
要戰平衡的話,我覺得除非官方能就讓玩家進場帶著一近一遠打魔物(不用進帳篷換,從11+3種變成11*3種近遠組合)不然要平衡近遠差異真的很難
作者:
twic (Mr.song)
2023-05-31 00:01:00不是要近遠平衡 是某些武器明顯在下水道
作者: clippershi (clippershi) 2023-05-31 01:14:00
每個人留言都在打論文是不是但武器間傷害真的差太多了
我是覺得至少傷害和機動/生存要有個平衡,而不是像現在有的武器全拿有的武器拿一半,然後下水道武器三小都沒有另外傀異設計也大幅增長了這個問題,因為傀異鈍化機制其實就是鼓勵高傷害,同時這個機制還大幅削弱了控制手段(所以這代純打擊武器很慘,非常慘)
作者:
manno (manno)
2023-05-31 16:04:00笛子哪來沒有機動/生存了 這兩樣笛子根本點滿了
鬼火鳥之前被噴爛設計還有人被酸,結果現在沒人護航了
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-05-31 17:49:00樓上上你玩的笛子好像比我的好玩XD
作者:
bc0121 2023-06-01 08:57:00我覺得afj大講的應該是針對大錘吧,不然笛子有回復系旋律至少就能算拿一半的那邊了,而且笛子有肉質無視音波傷害跟極少數有斬擊判定的動作,應該不能算純打擊武器XD
作者: MaxMillian 2023-06-01 09:02:00
下蛋切傷害低範圍小什麼都切不了,還超大僵直
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-06-01 09:16:00我覺得笛子主要問題還是機體太弱,缺乏能完全免傷的反擊技,是有比較長時間不受傷害的演奏招,但又因為奏模式太廢不能用,所以現在只能在少數狀況下用霸體技硬吃傷害,不然就只能跟舊作獵人一樣一直用滾的。但是持武狀態下,每次翻滾完有不短的不受控時間(重心平衡),導致戰鬥起來非常不流暢。傷害方面,音波不能爆擊是巨大硬傷,必須依賴非會心系列的增傷技,但弱特還是不得不配。然後依賴響打來撐高傷害,以至於被鼓勵大量使用高打擊率而低傷害的招式,而導致快速消耗銳利度,所以即便是慢武器卻又非常依賴銳利度技能,可配技能的自由度其實不高。
立回這種東西就是缺一招吧,看銃槍高手光靠逆推蟲技+合氣兩招就能解決絕大部分問題,我是覺得只要官方有意識到,下一作多給一個立回動作,不用整套重做也能解決這個問題(好不好玩那是另一回事)傷害構成比例就更複雜了,音波、砲擊這種基礎機制不改的一天,這些武器應該永遠都會困擾這種問題?
作者:
asdf6630 (asdf6630)
2023-06-01 11:17:00其實傷害主要問題是跟別的武器比差太多XD,不然跟舊作甚至崛起比其實沒很糟,就是沒像其他武器加強得那麼誇張冰原的時候誰能想像野團都能場場10分以內?破曉的傷害膨脹就是這麼op
對,其實講那麼多最後就還是機體問題笛子雖然有音波,但卡在機體問題純打擊輸出的招式用的比例還是不低龍轉笛和屬性勇錘帳面傷害其實都不低了,但實戰被機體限制很難打出來就很尷尬炮擊在五更時用天衣解決吃斬味的問題就好不少了,傷害就...多拼輸出次數吧(茶
作者:
manno (manno)
2023-06-01 23:36:00笛子本來打擊輸出的武器啊 一味追求音波傷害是本末倒置了響打每下屬傷了不起150 打擊打對位置每下都是快200起跳
作者:
rkl (拉魯夫--叫我大叔)
2023-07-19 17:37:00翔蟲可以留,切書走開