※ 引述《johnson922 (LoveTaiwan)》之銘言：
: Konkonchou大大您好，之前有在板上看到您的文章。
: 真的是蠻佩服的，不管在本業資訊還是"人"的處理上面。
: 也是非常認同說系統化要成功，在很多方面都是要好好的規劃才行。
要能看到公司資訊發展的藍圖(Step by step)，很多老闆都希望是一蹴可幾
但很多傳產企業不是沒機房, 隨便幾台 PC 開機當Server
不然就是沒 DB, 或分散買一堆系統一堆各家 DB
請人來 ERP, 光是要考慮整合還是要重建就很頭疼了
但 IT infra 總不能總找弄 ERP 的來 (雖然我也是自己弄)
所以最理想是有各方面專精的人一起進來弄最快
當然這只是理想
: : 我的合夥人，也是我目前的老闆(之前是小老闆)
: : 他跟你一樣海歸回來，一樣是在公司待了幾年
: : 覺得看了公司內部情形也都自覺瞭解產品跟生產運作，於是有了一堆系統化的想法
: : 老闆自己下來導 ERP，夠力了吧
: : 也許是三十歲左右的年紀
: : 套句陳金城的名言 : 年輕人終究還是年輕人、太衝動
: : 大概有七八年的時間導了六七套ERP，沒有一套成功 (SAP / 鼎新都有)
: : 重點是居然還沒留下任何有價值的系統資料
: : 接著就是一堆技術人員流失，管理階層也因為導系統壓力大整個潰散(跳槽)
: 現在就是也是有看到Sap/鼎新和其他軟體(正航/凌越等等的)
: 也是都還沒有找廠商談過，因為就怕如你所說的。
: 怕開始要導入系統化後，花錢下去，不但沒有得到應有的效果。
: 且人員開始面對系統更加不信任及走更多冤忘路。
: 所以此階段，雖然覺得要做，但也是要找到適合的時間及人再來導入，成效才會更好。
: 但也佩服這個小老闆的，嘗試到六七套軟體還不放棄，所以才有現在的成果。
: 要是我們公司這樣搞的話，可能人也是走得差不多了XD。
效果是要分階段評估的
連買現成的都要 討論再討論 > 導入 > 測試 > 客製 > 測試 > 上線 > ...
不要急著看到成效
但要在什麼時間看到什麼效果是可以先討論出來的
PDCA -> PDCA -> PDCA ...
如果第一年就要有顯著的成效出來，那表示公司管理應該是出了大問題
: : 有系統的話要怎麼做 vs 沒有系統時要怎麼做
: : 這是老闆每次找我聊開發系統時我最常問他的
: : 誰輸入資料，要作什麼樣的分析 -> 管理
: : 系統不是萬靈丹，不好的系統甚至是毒藥，落實管理才是真的
: : 有時 Excel 就可以了，不要浪費彼此的時間
: : 作系統的實際效益有哪些，能不能數據化呈現 & 管理
: : 80/20法則，哪些才是該先作的該先管控的問題
: : 手開發票跟電子發票，不是零售業差異應不大 (知道這原只是發發牢騷)
: : 其實上面提到的功能哪些是可以先去加強管理
: : 以製造業來說，還要導 Forecast / 生產排程 / 備品管理 / 原料備料等等
: : 一般 ERP 商也是拿現在模組去套，很少一來就滿足需求 (80% ↑)
: : 最後就是客製再客製，客製費比買一套還貴，客製完沒人用更慘
: 對的，很多Excel是可以解決的。目前本公司也是許多東西都是用Excel去解決。
: 但Excel就有好處與壞處。
: 好處就是操作方便，不像系統會卡東卡西。(系統上退料/退貨等等的)
: 但壞處就是不好有歷史資訊，及容易因為人員操作問題，而導致資訊錯誤。
: (當然系統化也會有資訊錯誤產生)
資料清洗(data cleaning)跟防呆都是很花時間的 -> 這類工作在老闆眼裡是看不到的
70% 的軟工跟 DBA 都花在作這個 (防呆 & 防駭)
要方便又不要出錯，光單一表單花的時間是很可觀的
一開始投入多，後面就輕鬆
一開始偷懶，程式品質導致技術債的累積是很快的
我曾有看過 IT 在未來半年績效目標都是在寫修正程式異常的
正常來說系統也是會越改越好才對啦... (事實並不然)
: : 其實我會認為這才是傳產造成的舊管理思維
: : 為何不配合的原因才是重要的
: : 以前我有使用者
: : 一週前說每個人有自己工作模式，不想要別人強加系統作業要求
: : 我說慢慢來沒關係 不勉強
: : 一週後說她看誰用很方便，來問問我怎麼用
: : 是怕作白工 ? 平行作業重工 ? 還是怕用電腦 ?
: : 抑或是系統弄得太複雜...根本不好用
: : 一試成主顧，大叔在公司都是作口碑的 (婆婆媽媽的最愛 !?)
: : 還是要重盤，但是可以有技巧一點分散工作量
: : 前提是倉儲要先規劃緩衝區
: : 然後分區管理慢慢作帳，新的只入緩衝區(空庫位)
: : 等舊區域盤完就陸續加入可使用區域 (舊的先只出不進)
: : 我接手倉儲時連財務主管都給不出帳目(近十年爛帳)，想了想還是自己來弄
: : 一方面是嗆司嗆司，找到漂亮的倉管妹妹幫忙 (SOP 文件有照片, we are hiring)
: : 大概花了半年多盤完 (只動員現有人力)
: : 自己弄的好處就是後來會計師來查都100%正確，連倉儲業都來參觀我們怎麼運作的
: : 不過這個就得靠自製 WMS(+IOT) 量身訂作了
: 非常感謝你分享這部分，頗有收益。
: 現在公司其中一個廠是用Excel管理，其實成效還不錯。(此產產品也較單純)
: 但主要工廠,可能因為產品較複雜(零配件較多/品項也較多), 所以基本上倉庫都是無帳的
: 常常會發生的事情是，採購知道訂了多少量，業務知道出了多少量。
: 但在倉庫就是找不到，或是有可能丟在加工廠，但也不知道在哪個環節出了差錯。
: 所以現在是蠻想要弄清楚，倉庫的帳料清楚。
: 敝公司基本上是完全沒帳目(近三十年都沒有帳)，所以才覺得應該也好好整理一番。
: 不然也都不知道倉庫裡面藏了多少東西XD
Excel 是好物也是很恐怖
作好檔案備份跟格式一致性規劃(特別是稽核用格式)就會輕鬆多
很多 Excel 都是天馬行空亂編格式, 加上平常沒人在看就會很不方便閱讀
財務主管跟我說 VLOOKUP 寫一寫就好, 結果連帳都算不出來...
因為有建倉儲幾千個庫位, 盤點是圖表用手機點一下就有庫位明細
(以前有人建議我用有滾輪置物架放筆電拖去盤點)
若印 Excel 大概 200 多頁要翻我也是會瘋掉 (倉儲的流明...管理過的人都知道)
最後還是要看你要用什麼樣的方式去作管理
永遠沒有最好只有更好的方式
: : 財會都是系統最後一環，前提是前面的每個動作都要對
: : 與其設計一套財會系統
: : 我們是自製入帳/船務/請款/沖帳/銷貨等功能，再出對應資料給財會去接手
: : 一來是比較不用花時間去取代原財務系統所有功能
: : 二來是在外面作管理，比較好作系統整合跟防呆
: : (還是那套80/20法則)
: 剛剛還去大概Google一下何謂80/20法則。但用在實務上還需要想點辦法。
: 我們會計現在是有系統做，但就是因為前面的資訊不夠清楚
: (倉庫無帳/出貨人工手寫及人工輸入系統銷帳)等等的因素，總覺得會有漏洞在這邊。
: 也因為這樣，較難去分析說出們什麼產品整體利潤較好或較不好(就是只知道大概)
: 整年下來當然目前公司還是屬於穩定狀態。但沒資訊，比較不好分析說
: 我的庫存比是不是太高/哪些東西需要更加推銷去販售/人力成本是不是超出比重等等的
: 訊息。可能我也是從大公司系統出來的，所以也還沒適應這種比較用感覺去經營事業的。
: (大公司訊息清楚，所以都較精準的去分析數據)
知道庫存是一回事
處理庫存是另一回事
知道庫存是要避免重覆生產
處理庫存...這老實說不簡單, 尤其是對老闆而言(會不捨)
但通常老闆的思維是為何會有庫存發生，能不能不要有庫存 (這又是管理面的問題了)
: : 其實漏講了電話交換機系統/冷氣/採購等等... XD
: : 以專職 MIS 來說，光找來不用負責軟體/網管的，我都找了快半年
: : 這是傳產業的悲哀
: : 為了怕人跑掉，除了一開始準備好文件教育訓練外
: : 還給了一張 JD
: : 只要不是這上面列出來的工作，你都可以拒絕(沒有放主管交辦事項這一項)
: : 還要安心，工作量只有一半，一半時間待命(自我充實)
: : 傳產的悲哀，就是開出 1.3 倍同職位薪水還是找不到人
: : 然後老闆都自己高薪去找來一些普隆共
: : 找來的顧問(哈佛EMBA, 一天4小時3萬塊)
: : 說工業4.0是要從1.0 2.0作起，手中的咖啡差點沒潑過去
: : 人才一直都有，只是為何要選這行業或到你的公司幫忙
: : 好的都被科技業跟A+企業抓走了
: : 沒機緣沒人脈不如去往同行找人看看
: : 甚至同行用哪家系統用的好，直接找廠商來試試
: 這真的是需要緣分，如你所說的，強求不來的。
: 如果您那邊有認識的朋友要找北部工作的，也可以來聊看看。
傳產工廠這一類的 ERP 方面的通常不會想碰
一方面是環境、異地管理一方面是 domain know-how learning curve
(我當初也是被騙去工廠作管理的...泣)
: : 有月租1500 也有買斷幾十萬到一兩千萬的 ERP (別忘記MA)
: : 自行開發要看你畫的餅有多大，能找到什麼樣的人
: : 同業有二代找六個人花了五年作自己公司 ERP...最後還是跑去買 SAP
: : 問題看面，解決從點去突破
: : 與其一直在想 ERP，不如想想先作哪些"系統"去加強管理
: : 再則
: : 不管自製 or 開發，要投資多少在硬體上也是一個問題 (Server/OS/HA/Storage)
: : 自製還有軟體授權相關費用 (IDE/Database)
: : 還是要看公司規模來決定如何投資在資訊系統上
: : 譬如我去年提升一個廠某一製程良率 2% 就省幾百萬起跳
: : 說要買什麼資訊設備 老闆都會說好(但簽個字都要好幾個月...有漸凍人症狀)
: : 錢花得多...不一定有效果
: : 錢花很多...多少有一點效果
: : 找不到人...就找廠商幫忙吧
: 做這件事情真的是大工程，畢竟是家裡的事業，所以總是想把事情做到最好。
: 如果我是吃別人頭路的話，我根本就不會想說要去改公司系統什麼的。
: 這種事情很容易就會吃力不討好，花了很多精神跟時間下去，結果人員操作不習慣
: 或不想習慣等等的因素。真的要從長計議的好好規劃才行。
: 也感謝你分享你的經驗，受益良多。
一般是兩年以上規劃, 正確的話第二年開始會陸續有成效出來 (與去年同期相比)
東西只要好用不複雜，最後一定會被接受的
老闆的想法跟態度也是，大家會看到的...共勉之