[討論] 十段戰失格事件

作者: st6012 (高町疾風)   2013-12-09 22:23:49
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20131203/E1386003045777.html
從這裡取自稿子。
11月初めに行われた「第30期 十段位決定戦」。主宰は日本プロ麻雀連盟(以下、連盟
)。この8回戦東四局で、事件が起きた。
堀内正人プロが「悪質な三味線行為」をしたために、失格処分になったのである。三味
線とは、対局している相手を騙すような行為をとること。たとえば、満貫の手が入って
いるのに「はー、今日ほんとついてないわー」などと言うことは三味線行為にあたる。
麻雀のプロの対局は、「競技麻雀」と呼ばれ、ルール・マナーを守った麻雀をすること
が求められている。堀内プロはどのような違反行為をしたのだろうか。
連盟は次のように発表している。
「あと一巡で流局というところで、堀内プロは3ソウをツモりましたが、その3ソウを軽
く卓に叩き、手の内の3ソウを切り出しました(いわゆる空切り。違反にはあたらない
)」
「映像ではここまでしか確認できませんが、実はこのとき、堀内プロは3ソウを困った
ような表情で、首を傾げ、軽く卓に叩きつけ、手の内の3ソウを切りながら、溜息をつ
いておりました」
つまり、「ツモってきた牌が他の対局者の危険牌で、勝負をオリたように見せかける素
振りをした」ということらしい。この行為を十段戦の観戦記では「三味線まがいのアン
フェアなトリックプレー」と称している。
しかし、視聴者が実際に確認できるのは、3ソウを空切りしたところだけ。卓外の「首
傾げ」「溜息」などは確認できない。そもそも、それらの態度は「マナー違反」に当た
るのだろうか。騙すつもりはまったくなくても、思わず首を傾げてしまったり、溜息を
ついてしまうこともある。
マナーは曖昧なもの。どこまでが「マナーを守った駆け引き」で、どこからが「悪質な
騙し行為」なのか。明文化するのはきわめて困難だ。
堀内プロの行為が失格になるほどのものか、麻雀ファンの間では意見が割れている。
麻將中三味線的常見例子就像是:我手牌很弱喔(高目卻有跳倍,低目也有滿貫),
類似這種示弱行為,三味線本質就是禮儀違反。
連盟指稱說:堀内プロ在摸到3S的時候,有些多餘的表情,然後3S從手牌切出來,
因為3S是大危險牌,打出來一付就是我的牌很大,所以續攻,但實際根本沒聽,
這種類似詐欺Play的行為,但實際上看影片也不知道是不是真的有多餘的表情,
因為根本看不出來,也無法確認,所以有高度爭議性的判決。
尤其連盟出來講話的有森山茂和,更令人有遐想空間。
作者: kudoshaki (法恩)   2013-02-09 22:46:00
這樣子不行呀@_@|||?
作者: zxp86218 (夏納薇加)   2013-02-09 22:46:00
可是st大大 他是原本就聽 後來還榮和耶@@
作者: Sanix (千)   2013-02-09 22:53:00
小島武夫 八巡立直 三巡前打過3S 所以是指他裝棄糊導致失格?
作者: zxp86218 (夏納薇加)   2013-02-09 22:55:00
有樓上的補充我明白了 可是我們實體都會這樣耶尤其臺灣麻將桌上靠小動作的心機 原來日麻禁止啊
作者: mimimoonmatt (克提亞.月)   2013-02-09 22:55:00
平常打實體當然是打身體健康的 問題是這是職業比賽
作者: mkmk046 (mkmk046)   2013-02-09 22:56:00
之前我和清大交流時就有因為這行為而被制止,但自己人打就沒那麼在意
作者: st6012 (高町疾風)   2013-02-09 22:57:00
不過這一點指稱三味線有點過頭就是。自己人打當然就互相嘴砲。
作者: zxp86218 (夏納薇加)   2013-02-09 22:59:00
其實看手牌結果論的話 瀨戶熊應該本來就會打一索
作者: st6012 (高町疾風)   2013-02-09 23:24:00
這case本身沒三味線問題 當然被批評
作者: Tmk ( )   2013-02-09 23:47:00
打天鳳不是也很愛搞這招嗎 XD
作者: cloud7515 (殿)   2013-02-09 23:50:00
桌外戰術也是麻將的一環說XD
作者: kudoshaki (法恩)   2013-02-10 00:16:00
讓我想到了棋靈王職業考試那一段...
作者: kangfish (燎原。火)   2013-02-10 00:27:00
我理解力比較差嗎...為啥都翻成中文了我還是看不懂xd看了影片加上版友的推文 還是不知道他犯規在哪xd?
作者: kudoshaki (法恩)   2013-02-10 00:52:00
不過如果看到牌不能做出表情,那何不打天鳳(拖)
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-02-10 02:29:00
你換牌可以 做多餘的表情動作嘆氣就GG
作者: Kyuubi (きゅうび)   2013-02-10 12:35:00
重點是同一比賽,有人把牌放到海底(手沒離開)又拿回來也沒人判他失格,所以才會炎上
作者: funliung (洛虞)   2013-02-10 14:17:00
小剛平常也超愛用三味線的,所以我私底下都叫他台南的腹蛇
作者: zxp86218 (夏納薇加)   2013-02-10 14:29:00
蛤 哪有啊 請舉例XD看來很多人不太喜歡森山
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-02-10 20:55:00
那個海底...我看過影片 超扯:D
作者: st6012 (高町疾風)   2013-02-10 21:12:00
那影片確實已經完全放在河面上了,也沒判他失格 所以惹非議
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-02-11 06:11:00
然後森山平常打牌又很會摔牌
作者: FeiYue (緋月)   2013-02-11 15:16:00
話說摔牌是哪招阿...
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-02-12 03:10:00
就他把牌打進河裡的動作跟力道...
作者: zxp86218 (夏納薇加)   2013-02-12 07:45:00
自摸把手牌全部震歪XD
作者: FeiYue (緋月)   2013-02-12 08:30:00
有點暴力阿...
作者: zxp86218 (夏納薇加)   2013-02-12 09:31:00
我覺得森山是用氣勢威嚇對手 但有時過度情緒化的感覺水管的影片似乎都被刪光了 找不到幾個森山強打的影片@@
作者: FosterIX (伊藤開司)   2013-02-12 17:33:00
森山之前就有一些犯規記錄了……
作者: st6012 (高町疾風)   2013-02-12 19:53:00
森山的狀況是100步講半步的意義上
作者: joy3252355 (九月 ~*)   2013-02-13 22:18:00
不太懂日本那邊的"禮儀"行為 自己摸爛牌嘆氣搖頭也禁止嗎 那如果我剛好摸到大牌真的忍不住無法樸克臉 爽在臉上也要被判違規 ?雖然職業賽真的會比較注重在"牌技"的琢磨上啦 ...只是覺得 不論撲克牌 麻將 或其他類似有自己手牌的心理戰就是比勝負的一個環節吧我空聽立直要嚇人不也是心理戰的一種嗎
作者: st6012 (高町疾風)   2013-02-14 01:25:00
空聽立直並不一定合法 有些Pro團體規則空聽直接算詐胡
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-02-14 05:36:00
就說了 麻將從賭博變成競技以後就是為了要去除賭/騙的陰影 所以禁止了很多東西
作者: kangfish (燎原。火)   2013-02-14 09:16:00
空聽立直不是本來就算詐胡嗎?
作者: zxp86218 (夏納薇加)   2013-02-14 10:59:00
荒牌流局檢驗手牌才需要判罰 之前若有人和牌或是其他原因流局(如四槓)無法檢驗手牌則沒有關係這是大部分情形下的規則 直接判詐胡規則則是連行為禁止
作者: kangfish (燎原。火)   2013-02-14 12:10:00
對 我的理解也是跟Z大一樣 表達不夠清楚 拍謝
作者: st6012 (高町疾風)   2013-02-15 01:30:00
這邊的空聽立直是指:聽的牌全都現在河面上,之後還立直。
作者: tomichy (tomichy)   2013-02-23 15:28:00
樓上的空聽立直 並不違例阿
作者: st6012 (高町疾風)   2013-02-23 16:24:00
立直後造成的空聽不在其內 立直前的空聽不一定合法

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