※ 引述《gghh (GH)》之銘言：
: ※ 引述《grant0547 (grant)》之銘言：
: : 一朗在大聯盟已經算是個傳奇
: : 可是長久以來我都覺得一朗好像對整個戰局沒什麼影響力
: : 他的安打 打擊率很好 跑壘快 是沒錯 防守上也是個強肩
: : 但是他的長打率就不怎麼樣了
: : 往往多是一壘安打
: : 如果戰情膠著 也不會奢望他能扭轉戰局
: : 比起一朗 我覺得一個能年產25-30支全壘打 且打擊率在0.260以上的球員還比較有價值
: 既然要談價值 顆顆 下面都是符合你HR25+ AVG.260+標準的大棒子
: 2010 WAR
: Nick Swisher 4.1
: Prince Fielder 4.1
: David Wright 4.1
: Adam Dunn 3.9
: 薪水天王 3.8
: 薪水天王的隊友 3.5
: David Ortiz 3.3
: Vladimir Guerrero 2.6
: (是你自己要混再一起比的)
: Ichiro也沒多高啦 4.8 只比薪水天王高1.0而已
: : 而且一朗現在的薪資 幾乎可以換成一個巨砲 或者兩個小有砲管的球員
: : 一朗的價值到底有多大?
: 忘了尊爵不凡天龍王的說法嗎?
: 價值非價格
: 摸一下就讓女球迷high的藝術其他人砲管再大也做不出來
baseball reference版
2010 oWAR
Ichiro 3.4
Nick Swisher 3.5
Prince Fielder 4.5
David Wright 4.7
Adam Dunn 3.9
A-Rod 3.6
Mark Teixeira 3.5
David Ortiz 3.3
Guerrero 2.3
作者:
MTal (組合萬古常青)
2010-02-26 11:29:00如果要比純攻擊,那麼水手隊可以換個更好的DH,不然只比純攻擊有意義嗎?
作者:
lgagirm ( )
2010-02-26 11:30:00我覺得拿不同定位的球員來比不是很公平耶~
作者:
lgagirm ( )
2010-02-26 11:32:00但一個球員的價值不會只看攻擊啊!
作者:
PlusP ( )
2010-02-26 11:36:00A-rod+Teix比不過Pujos,三千萬要求合理XD
作者:
Buliwyf (...)
2010-02-26 12:08:00不是應該要五千萬嗎 兩個相加
作者: olis (假面痞子蔡) 2010-02-26 12:09:00
Ichiro寫成176，不覺得您的口氣、語氣有多客氣……
WAR要比Ichiro高也不一定要25HR或.260AVG
那句話本來就很有問題了 AVG .260+...範圍很大
也有人今年打141/151/141 0HR WAR 6.5(BR)/5.4(FG)
最貼近這條線的 就是Adam LaRoche...剛好25HR .261
作者:
lgagirm ( )
2010-02-26 12:34:00那Ichiro有176嗎?
作者:
papazzz (趴趴)
2010-02-26 12:35:00141/151/141 到底是什麼?我怎麼看不懂?
作者:
sam9595 (帕帕)
2010-02-26 12:39:00應該有錯吧 這種成績怎麼可能WAR6.5
作者:
BMHSEA (Ciao)
2010-02-26 12:42:005'11"是超過176的.
作者:
BMHSEA (Ciao)
2010-02-26 12:44:00一條打線不是只有要棒子。
PlusP大,是Pujols，不是Pujos..............
作者:
ColbyRasmus (Colby Ryan Rasmus)
2010-02-26 12:47:00141/151/141: Doc
作者: usapie 2010-02-26 12:50:00
這176令我們一朗迷非常不舒服 > <
作者: cloudfour 2010-02-26 12:55:00
我猜他(首篇)可能是要表示一條打線中如果只有一隻強打那長打率高的會比一朗有貢獻
作者: usapie 2010-02-26 12:57:00
有人看不慣一朗的強 只好強調打率和內安不重要 長打萬歲
作者: ufokid (飛碟小子) 2010-02-26 12:58:00
不過上壘後的威脅 跑的快的對投手影響就大很多了吧
作者: usapie 2010-02-26 12:59:00
沒錯 同樣是上一壘 一朗可比Pujols有威脅多了 高下立判！
作者:
ninini ( )
2010-02-26 12:59:00有人打.104 .127 .104 WAR 7.1 科科
作者:
GDBS (打狗)
2010-02-26 13:04:00美國派出現了 沒人注意到嗎?
照你的數據來說,那A-Rod的WAR和年薪又有何關聯?
作者:
betadu (正直有為電鋸弟弟)
2010-02-26 13:32:00我完全不覺得你這篇比你攻擊的目標有水準
作者:
A1pha ([αλφα])
2010-02-26 13:36:00=======簽名檔XD
理論上是長打萬歲沒錯，但現實上沒法湊9支Pujols阿
以水手的死屍打線，就算把一朗算AGon也只是一年多個2、
作者: cloudfour 2010-02-26 14:03:00
那換成CarGo呢?腿也不錯、防守好，打擊率、長打都兼具
WAR不就是要比較不同型態不同位置強項不同的人的貢獻?
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:21:00問一下 WAR 有守位的加權嗎？畢竟打擊好的右外野很多
WAR有進攻和防守 底線就是該守位replacement level
的打擊和防守表現 也就是說一年可以比替代層級的多贏幾場 所以只要是同聯盟同年的RF 底線是一樣的
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:32:00不是啦，我是說的是你的replacement option 多不多比方說，以右外野來說的話，一般只要是外野手都可以站
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:33:00而且打擊好的選擇很多。但是你要找打擊好的捕手跟SS就少而且目前的觀念，對於守備的評價不是還不太成熟嗎？
replacement level:隨便抓一隻AAA的上來一整年
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:35:00你拿一個中外野手去守右外野，當然WAR會高很多阿
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:36:00我知道你說的啦，我說的就是用那種標準看現實狀況有很多
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:37:00比方說你拿一個 SS 去站 3B 當然也會 dWAR 爆升
怎麼做會比較好要dWAR暴增也要這位SS真的守了很多局而且守得很好
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2010-02-26 14:39:00"當然也會爆升"的原因何在??
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:39:00我們好像沒說到一起去。
一個守備頂尖的CF站了RF一年 表現出超人的守備能力他的dWAR自然高 可是 相對的 你犧牲的是要擺一個等級
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:40:00我說的就是一朗本身是中外野手，被拿去當RF用
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:41:00問題是，守備好的選手比打擊好的容易找阿
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:42:00這樣你懂我的意思了嗎？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2010-02-26 14:42:00AROD換守三壘有比游擊好嗎??
......你還是沒弄懂 為什麼WAR要看進攻和防守就是因為要看守備好的人能不能cover他的進攻啊.....
WAR這數據就是要比較一個連球都接不穩的大棒子和神守
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:43:00to searoar： AROD他老了.........
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2010-02-26 14:43:00RAR不同守位有平差啊 CF:+2.5, RF/LF:-7.5
你守備能力再好 但是你守的那個位置表現不出你和那些不會守備的人的差距 那你當然dWAR不會多好看
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2010-02-26 14:45:00SS換到3B dWAR為啥會暴增?
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:45:00我說的就是一朗如果擺到CF去，他的WAR就沒那麼高了。
比方說一壘 拿Travis Lee和肥王子來比 Lee的防守再好
CF有CF的線 RF有RF的線 RF的替代層級打擊線比CF高 但
守備比CF低 這你能理解嗎如果他移到CF還是一樣比替代層級CF處理掉更多 那他的
dWAR自然也就會高守備光譜那些是看"能力" WAR是看"貢獻" 這是不同概念
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 14:59:00我比較好奇的是，為什麼不用league average 來評估貢獻因為replacement level 很可能跟 league average 評估選手
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 15:00:00應該有相當程度上的落差吧
很簡單 因為大多數球員是低於平均的低於平均的人還是應該要有位置replacement level就是要訂出一個隨時能找到人替補的
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 15:06:00這是比較值，又不是絕對值。低於平均沒規定不能用吧
replacement level才是真正隨處可得可以替補的
作者: osforyou (go) 2010-02-26 15:07:00
不希望這裡nba版化 就注意一下你自己的口氣
所謂的替代層級 其實也是從聯盟該守位的平均和標準差
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2010-02-26 15:11:00作者:
DCaty (.)
2010-02-26 15:37:00是DH再來強調"純攻擊"吧 不然根本是牛頭不對馬嘴 沒意義
作者:
nolander (自己國家自己救)
2010-02-26 15:38:00你口氣也不怎麼樣
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2010-02-26 15:39:00其實實際去看，一朗的dWAR也才1.1耶，好像沒多高
因為RF相對來說本來就是不需要守備的位置 守備好的人在這邊當然和守備不好的人差距會小
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲) 2010-02-26 15:48:00
自己口氣也沒好到那 還亂取球員綽號
作者:
IronChef (Schadenfreude)
2010-02-26 15:59:00亞當蛋萬歲萬萬歲
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2010-02-26 17:08:00推文比本文還有價值
作者: DLCSEA (類鑽之海) 2010-02-26 17:53:00
說別人前 先看看自己的文章語氣怎麼樣吧 176?尊重一下球員
作者:
newest (C'est la vie~)
2010-02-26 18:43:00?
沒看到原文 不過只有講176? 那有些中文似音怎都沒人噓
qq 176 176 我們B'z迷都會暱稱稻葉叫178了 有甚麼好戰嗎
作者:
keroro01 (PTT重度使用者)
2010-02-26 19:13:00176跟口氣又沒關聯 那乾脆以後鐵爺 老爹也都不準叫
作者:
ELF004 (艾爾夫澪澪肆)
2010-02-26 19:25:00哎喲叫A-ROD薪水天王會傷我洋基迷的心 怎麼沒人也來噓一噓
作者: Jared712 2010-02-26 19:25:00
提到ICHIRO總是會有人特別敏感
作者: bonoo 2010-02-26 19:35:00
為啥提到ichiro就一堆人正名 176不行 一郎不行
作者: bonoo 2010-02-26 19:36:00
A肉 王葛格 普猴子 老爹 小李 老派 林盲腸...都沒人說話
作者: subcrew02 ( - Subcrew -) 2010-02-26 19:40:00
還滿無聊的 連暱名都不能說
作者:
AloRaiVet (阿隆索˙雷克南˙維特爾)
2010-02-26 19:44:00176還好吧 又不是2百5 加起來不會變426
作者:
ppoll2 (Stat Counseling)
2010-02-26 20:10:00= = 好文幫推
作者:
smove (傻渣)
2010-02-26 20:11:00ICHIRO的日文漢字就是一「朗」，不是一「郎」
作者:
smove (傻渣)
2010-02-26 20:13:00就像如果把王建民打成王賤民，還說賤民也是暱稱，被噓是應該
作者:
ELF004 (艾爾夫澪澪肆)
2010-02-26 20:24:00那樓上請解釋176為啥不行?
作者:
bearlex (オレの歌を聴け！)
2010-02-26 20:44:00可以去allpost版看修改前的原文
作者:
externaload (Vision of disorder)
2010-02-26 20:58:00跟鄉民認真就輸了 科科
作者: bonoo 2010-02-26 21:08:00
那a-rod 中文是a肉嗎? 都是日本人 馬祖已可以 176不行
作者: bonoo 2010-02-26 21:09:00
建仔可以 "賤"民 那是因為賤是罵人的 176是罵人的嗎
作者: bonoo 2010-02-26 21:10:00
"郎"字是罵人的嗎
作者: bonoo 2010-02-26 21:16:00
以後稱A-ROD中文請稱艾力克斯羅德里奎茲
作者:
st6012 (高町疾風)
2010-02-26 21:22:00你要打本名就要打對嘛 只看到有人不想打對字一直想跳針
作者: mistko (焦糖布丁) 2010-02-26 21:23:00
51推了
作者: andy80209 (天地不容的存在) 2010-02-26 21:28:00
艾力克斯羅德里奎茲是誰 請打英文全名一朗是有漢字名子 艾力克斯羅德里奎茲並不是漢字名喔
作者:
Zamned (Как дела?)
2010-02-26 21:33:00賣溝剎啦A-ROD全名Alexander Emmanuel Rodriguez
17654321765432945213852176546321146
作者:
externaload (Vision of disorder)
2010-02-26 22:01:00不知道有啥好吵的..真無聊 那叫盲腸的怎不見有人出來
作者:
externaload (Vision of disorder)
2010-02-26 22:02:00該?
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2010-02-26 22:38:00這也可以吵
作者:
scjh123 ( )
2010-02-26 22:39:00正名魔人還真無聊.....
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2010-02-26 22:40:00176176176176176176176
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2010-02-26 22:41:00請問這在中文帶有任何貶低意味嗎? 又不是4x6
作者: usapie 2010-02-26 22:42:00
因為會讓我們一朗迷看了很不舒服!
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2010-02-26 22:47:00好可惜我是男的 不能讓樓樓上舒服了
→ usapie:就像日本職棒難看的要死還一堆人哈
有人整天D.PETER 丁特的叫也沒看到人主持公道阿XD
不知道原文，不過如果只是176還好吧，我是一朗迷我有時也是叫他176，擲遠176公尺的意思(誤)
作者:
rmpejp4 (CjC)
2010-02-27 00:03:00定位不同吧 不能比 難道叫炮手打第一棒?
作者:
pusufu (不蘇鬍˙灬˙)
2010-02-27 00:56:00原來一個人可以代表所有176迷出來說話
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2010-02-27 23:10:00一朗真的很猛，連製造話題的能力都不下A-Rod、CMWang
作者: yu1211 (立齁) 0000-00-00 00:00:00
XD
作者:
sading7 (sading7)
0000-00-00 00:00:00176、一郎、一隻肉，偏要這麼叫，一朗教徒閉嘴吧
作者:
Ricrollp (J.M.M.)
0000-00-00 00:00:00一朗版不是也有稱他176嗎?
pusufu，我何時說我代表所有一朗迷發言，我只是陳述個
人意見而已，你緊張什麼? MLB版自以為水準比別人高，我看也沒有嘛，人氣較低比較看不出來而已
人氣高又如何?? 樹大必有枯枝 咦~應該算枯樹了吧