[討論] 各國對強投 強打的看法?

作者: deton (塵)   2011-08-05 08:56:12
如題
我想知道台 美 日 韓等國家 對於最強投手及最強野手 最重視的數據是甚麼
注意是數據 千萬別回答:長得帥 形象好 媒體關係佳之類的話
這問題到棒球版問可能只會照成四隊球迷口水戰吧 所以我在此提出了
我先說一下我的看法好的
中職部分我較了解
投手 不用說最優先考量一定是ERA
其他像勝投數 勝率 WHIP K9值......重視程度都遠不及ERA
而且二十多年來沒改變
野手 那當然是打擊率 不過如果是全壘打加打點雙冠王評價是高於打擊王的
其次重上壘率 再來才是守備率 長打率 盜壘數等等
還有中職因為只有四隊 所以票選MVP時對球隊戰績還蠻重視的
MLB
賽揚獎大概就是在選最強投手吧 但BP很少受青睞
MVP應該就是最強野手吧(通常排除DH
有一年A-ROD得MVP時自己說的:他贏老爹是因為老爹沒有守備 )
賽揚票選時 通常勝投數是最優先考量(但最近幾年反成了反指標)
ERA重要性似乎不如三振數 WHIP 當然這只是我的感覺
打者部分應該最重是全壘打吧
除了振奮士氣 吸引球迷外 全壘打尚表示這打者可以一己之力 決定勝負的能力
打擊率的重要性似乎不如上壘率 長打率 打點這些重要 當然這也只是我的感覺
請教各位大大 各國棒球最重視選手哪些數據及重視程度的排序
謝謝
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2011-08-05 08:57:00
最強投手=>數據像Halladay 最強野手=>數據像Pujols over
作者: SlamKai (Calm Violence)   2011-08-05 08:59:00
長得帥 形象好 媒體關係佳
作者: ajburnett (The go-to guy)   2011-08-05 08:59:00
你都說這裡不是棒球版了 就交給樓下了
作者: FatalLuna (風の恋)   2011-08-05 09:01:00
最強投手=>數據像Pedro 最強野手=>數據像Bonds
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2011-08-05 09:04:00
長得帥 形象好 媒體關係佳
作者: porten812 (節能.減碳.發優文)   2011-08-05 09:04:00
最強投手=>數據像施金典 最強野手=>數據像葉丁仁
作者: didilala (強風吹拂)   2011-08-05 09:06:00
長得帥 形象好 媒體關係佳 這是在說JETER嗎?
作者: EVEREVEn (EVEN)   2011-08-05 09:09:00
原PO我只能說抱歉 但還是 長得帥 形象好 媒體關係佳
作者: godswd (正港業徒靈)   2011-08-05 09:11:00
長得帥=>一朗 形象好=>一朗 媒體關係佳=>一朗 你說一朗?
作者: fjjkk (PEACE)   2011-08-05 09:15:00
一朗的媒體關係算比平均差吧
作者: godswd (正港業徒靈)   2011-08-05 09:18:00
是還蠻差的,不愛應付媒體,有時候還會靠北回去XDDDDDDDD
作者: SlamKai (Calm Violence)   2011-08-05 09:19:00
長得帥=>UTLEY 形象好=>UTLEY 媒體關係佳=>UTLEY
作者: t2007   2011-08-05 09:21:00
投手看勝投,打者看全壘打 普遍來說是這樣吧
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2011-08-05 09:37:00
我覺得有40-40的強打比較猛
作者: mdfh (您真內行)   2011-08-05 09:37:00
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2011-08-05 09:40:00
投手看勝投勒 勝投是最沒意義的投手數據
作者: SlamKai (Calm Violence)   2011-08-05 09:43:00
Maddux:我的355勝沒有意義... T.T
作者: unmeinohito (運命の人)   2011-08-05 09:50:00
那悲情投手怎麼看?
作者: beareyes (熊眼)   2011-08-05 09:54:00
看消夜支出
作者: lulanjia (我回來了)   2011-08-05 09:58:00
ERA有這麼不重要嗎= =?
作者: lulanjia (我回來了)   2011-08-05 09:59:00
勝投數去年不就有個人打你臉了= =
作者: mdfh (您真內行)   2011-08-05 09:59:00
看黑田
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-08-05 10:02:00
選賽揚為什麼要看BP
作者: kusoeni (lala)   2011-08-05 10:26:00
300勝投是一個重要里程 不過只靠自己很難拿勝投 還要隊友
作者: kusoeni (lala)   2011-08-05 10:27:00
守備跟打擊幫忙 所以K/9才會被重視 因為那是投手獨立解決打者的重要指標吧? 不曉得小弟的理解有沒有錯誤?力
作者: jojo2147 (d(_._)b)   2011-08-05 10:33:00
這樣比起來whip不是更重要嗎?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2011-08-05 10:33:00
勝投啊....發球機和北極現在都是9W
作者: summitstudio (第凡斯米德費爾德)   2011-08-05 10:40:00
我覺得也要看是講長期還是只看一季 有些數據是需要長期穩定輸出才辦得到 也有很多人只威個一兩季就..
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2011-08-05 10:47:00
whip這麼鳥的數據 看不出什麼鬼
作者: kusoeni (lala)   2011-08-05 10:52:00
whip也有一部分要隊友守備幫忙吧? 還是只能說要看綜合能力
作者: kusoeni (lala)   2011-08-05 10:53:00
K/9 就算超過10 ERA超過5以上也沒什麼用
作者: tulas (tulas)   2011-08-05 10:53:00
ERA重要性似乎不如三振數 WHIP 的確只是你的感覺
作者: brighton16 (Alliz well)   2011-08-05 10:54:00
打者OPS 投手WHIP
作者: simple721 (姑嫂丸給我拿出來)   2011-08-05 11:08:00
今年的小威佛會比Doc更讓人印象深刻嗎
作者: simple721 (姑嫂丸給我拿出來)   2011-08-05 11:11:00
ERA搭配WHIP跟K/9 BB/9來看 可以看出投手的性質
作者: simple721 (姑嫂丸給我拿出來)   2011-08-05 11:13:00
我想主要還是ERA是重點吧 其他的應該是看投手屬性用的?
作者: s910 (s910)   2011-08-05 11:13:00
ERA+還滿準的
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-08-05 11:16:00
看那堆不如只看FIP
作者: erickruklin   2011-08-05 11:18:00
看PTT
作者: themartyr24   2011-08-05 11:18:00
s910大預測賽揚也蠻準的
作者: sorrywow (snoop dogg)   2011-08-05 11:20:00
型男打棒球
作者: yang50105 (Zero dot Zero)   2011-08-05 11:39:00
長的帥=>Jeter 形象好=>紐約之子 媒體關係佳=>美國隊長
作者: NeilWalker (Neil Walker)   2011-08-05 11:45:00
s910大您的臉還好嗎? 會不會看到King就生氣? @@
作者: SlamKai (Calm Violence)   2011-08-05 11:46:00
s910要來預測今年的賽揚了嗎 0.0
作者: fjjkk (PEACE)   2011-08-05 11:51:00
以球隊的角度來看 甚麼數據都比不上一個W
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2011-08-05 11:56:00
05年的Aaron Small 應該很合球隊的口味囉~
作者: bonaless   2011-08-05 12:03:00
XDDDDDDDDDDD
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2011-08-05 12:04:00
如果有投手可以年年複製05年Small的成績 當然好啊問題就是 他那個成績不是那麼容易複製的
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2011-08-05 12:05:00
不容易複製的原因是 他並沒有展現出壓制力
作者: godswd (正港業徒靈)   2011-08-05 12:10:00
從球隊角度當然是這樣,可是人家問的是強投
作者: godswd (正港業徒靈)   2011-08-05 12:11:00
投手強不強那是個人的問題,勝利還要看其他人
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-08-05 12:13:00
勝投是被動的數據,球隊先贏球才有人拿勝投,並不是因
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-08-05 12:14:00
為隊上有個很會拿勝投的人而球隊開始贏球
作者: JubeChocobo (啾比)   2011-08-05 12:18:00
這講法有問題 有人拿勝投就代表球隊贏球啦
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2011-08-05 12:19:00
win是屬於球隊的 不應該屬於個人
作者: JubeChocobo (啾比)   2011-08-05 12:19:00
不過功勞歸於誰比較難說清楚就是了
作者: JubeChocobo (啾比)   2011-08-05 12:20:00
有可能對方是死屍打線 有可能對方是發球機有可能自己SHO 有可能自家打線一局打兩輪
作者: JubeChocobo (啾比)   2011-08-05 12:21:00
比較常見的情況就是都每種情形都佔一點
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-08-05 12:21:00
有什麼問題?對球隊來說勝投記在誰身上根本不重要
作者: lulanjia (我回來了)   2011-08-05 12:21:00
他問最強投手又說賽揚 那就是賽揚來看嚕
作者: lulanjia (我回來了)   2011-08-05 12:22:00
去年King拿賽揚不就表示這幾年勝場數已經不是最高指標
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-08-05 12:24:00
我全隊有9個投手拿到10勝進季後賽,並不代表這9位投手對球隊的貢獻和重要性是一致的
作者: kiuo (無畏紳士)   2011-08-05 12:24:00
說W是反指標很奇怪,現在只是W變成不重要的數據,跟什麼反指標差多了
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2011-08-05 12:28:00
我是覺得一種氣氛 當他上場 對手就會幾乎絕望的人.@@
作者: SlamKai (Calm Violence)   2011-08-05 12:28:00
Mo:樓上是指我吧
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2011-08-05 12:29:00
地獄喪鐘 Mo 都是讓人很有絕望感的強人XD 你說對了..
作者: SlamKai (Calm Violence)   2011-08-05 12:30:00
力矩:我呢? 路人:你是帶來希望的人
作者: godswd (正港業徒靈)   2011-08-05 12:36:00
街男:我是完成別人夢想的男人
作者: LsVCheN (保守扼殺天才)   2011-08-05 12:36:00
Lights out 變Light on了..
作者: MingXDD (一流雜碎)   2011-08-05 12:38:00
為什麼原PO要逃避現實XD
作者: lyricslee (奕)   2011-08-05 13:02:00
都沒人噓喔....
作者: JubeChocobo (啾比)   2011-08-05 13:08:00
為什麼球隊有個很會拿勝投的人球隊不會開始贏球?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-08-05 13:10:00
贏球不是靠一個人
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-08-05 13:17:00
會一直拿勝投,不代表該投手很能穩定的輸出好投
作者: waylouvre (pig)   2011-08-05 13:18:00
打者看OPS,投手看ERA應該是最快評判好壞的吧
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-08-05 13:20:00
但球隊要持續贏球,得要有穩定的投打表現作後盾
作者: AWainwright (我將再起)   2011-08-05 13:22:00
閒聊正夯
作者: dickyman (屌面人)   2011-08-05 13:33:00
我都看whip
作者: cyclonekkk   2011-08-05 13:36:00
單一年度投手:00神右 生涯:瘋狗 巨怪 基本上國外在評
作者: cyclonekkk   2011-08-05 13:38:00
價強投豪打 通常會使用許多進階數據佐證 甚至科學實驗很少說單看簡單幾項數據就下定論
作者: tulas (tulas)   2011-08-05 14:38:00
看實績的話,不管打者或投手都可以用ops阿,whip缺長打。
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2011-08-05 15:35:00
我在看反而棒球版滿重視OPS跟SLG和OBP的啊...
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2011-08-05 15:36:00
你到底是來討論的還是來戰中職的?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2011-08-05 15:53:00
MVP的票選不只是數據面 還有很多因素的話題性、故事性也有很大的影響 ex:02 AL MVP Tejada
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2011-08-05 15:58:00
還有Hammy?
作者: Werth (鬍某)   2011-08-05 18:09:00
主要是身材條件 文化 造成差異性 你還想討論什麼
作者: ganbaru (加油)   2011-08-05 19:34:00
我想大概不是身材條件 文化的差異......吧= =
作者: ganbaru (加油)   2011-08-05 19:35:00
輕視長打,注重往地上打的打法,其實在美國古代也是如此
作者: ganbaru (加油)   2011-08-05 19:36:00
在那種時空背景當然打擊率就變成最重要的數據
作者: ganbaru (加油)   2011-08-05 19:37:00
MLB的某教練也說過保送和三振差不多的發言....在那種老舊的觀念之下,選MVP當然是不會看上壘率的
作者: wu2183 (死勾毅)   2011-08-05 21:05:00
中職常常亂選 某年有位SS球隊戰績個人成績都贏過某1B
作者: wu2183 (死勾毅)   2011-08-05 21:06:00
但後來MVP給了該位1B 另人傻眼
作者: PTTerme (童顏巨根)   2011-08-06 01:36:00
如maxspeed150說的,無法一言以蔽之,你多看些球就會知道
作者: PTTerme (童顏巨根)   2011-08-06 01:42:00
打擊率還是很受重視,最少也不能差3成太多,要有個2成8
作者: PTTerme (童顏巨根)   2011-08-06 01:43:00
Rollins得MVP那年雖然打擊率差3成一點,可是做為一個一棒
作者: PTTerme (童顏巨根)   2011-08-06 01:45:00
又是游擊手,他的攻守各方面都做出了很大貢獻
作者: PTTerme (童顏巨根)   2011-08-06 01:49:00
Howard得的那年,光是全壘打和打點就很驚人,打率還有3成
作者: PTTerme (童顏巨根)   2011-08-06 01:51:00
以投票的口味看來,與其看打擊三圍,還不如看傳統的打擊三
作者: PTTerme (童顏巨根)   2011-08-06 01:54:00
項,打率、打點、HR。投手也是傳統的三冠項目加上吃局數
作者: PTTerme (童顏巨根)   2011-08-06 01:58:00
打者若同時有幾個很出色的,那守位的重要性也納入考量

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