作者:
supetaco (沒有調味料的章魚燒)
2011-08-12 01:53:58列一下作者說的二壘手人選
生涯
AB R H 2B 3B HR RBI BA OBP SLG OPS OPS+
R.Cano 3926 582 1208 269 26 135 580 .308 .347 .493 .839 118
B.Zobrist 1947 295 502 110 18 67 288 .258 .351 .436 .787 114
I.Kinsler 2822 516 744 168 15 110 368 .274 .355 .461 .816 112
D.Pedroia 2640 453 806 195 7 69 313 .305 .375 .463 .838 117
H.Kendrick2312 307 681 158 14 40 278 .295 .331 .427 .758 103
2011
AB R H 2B 3B HR RBI BA OBP SLG OPS OPS+
R.Cano 445 73 133 29 6 19 77 .299 .346 .519 .865 129
B.Zobrist 427 77 118 36 5 15 65 .276 .368 .489 .858 145
I.Kinsler 441 79 106 26 3 18 50 .240 .351 .435 .787 109
D.Pedroia 450 76 139 26 2 15 60 .309 .402 .476 .877 138
H.Kendrick 377 56 111 25 2 8 36 .294 .351 .435 .786 123
進攻上真的是旗鼓相當
Cano除了選BB太沒耐心讓上壘率不好看之外
其他數據不輸給另外三位明星球員
WAR生涯 WAR本季 薪水
R.Cano 27.2 3.1 15M
B.Zobrist 13.3 4.7 7.5M
I.Kinsler 23.5 3.8 10M
D.Pedroia 23.9 6.2 11M
H.Kendrick 12.5 3.0 3.3M (?)
說真的
Cano今年看起來沒去年威
但是這樣的二壘手
就算不是頂尖
也算是聯盟前段了
要說他被高估
我還是覺得很奇怪
還是說作者對Cano的期望特別高
愛之深責之切....
作者:
mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)
2011-08-12 01:55:00Zoby超被低估, 提到二壘手永遠不會有人想到他 XD
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 01:56:00你應該PO防守數據吧 原作者是在戰他跟其他2B的防守Zoby是因為他之前不是專職2B吧...
作者:
Scape (non)
2011-08-12 01:56:00原作者大概以為大家都認為CANO是屬於一人打全隊那型的
作者: LoveDwade (LoveDwade) 2011-08-12 01:57:00
小派的OPS怪怪的
有啥好回的 你只是PO誰強弱 "估"有多少你PO了嗎?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 01:58:00"估"多少是要怎麼估? 我也很好奇 樓上大大說說
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 01:59:00還有Zoby生涯並不是全職2B喔..拿他出來比較不太中肯
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2011-08-12 01:59:00Zoby是終極工具人阿XDD
作者:
kenen 2011-08-12 01:59:00看轉撥 會覺得cano防守很好的樣子耶
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2011-08-12 02:00:00Cano今年只有領10M
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:00:00推給發文者真是一個很不錯的絕招,丟個東西出來就要人解釋
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:00:00Zoby的打擊有一半是站OF 原作者拿他出來比實在很腦補
不比Zoby~ 用uzr來看 Cano是裡面最糟糕的就是了....
作者:
toddyeh (LET'S GO SPURS)
2011-08-12 02:03:00發文者說其他人把Cano巴假的...實際上也沒到那種地步
這三年Cano都是負的~ Pedroia Kinsler 都是正的@@~
Rank不是Dim(CS(A))=DIM(RS(A))嗎 (亂入)
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2011-08-12 02:04:00去年發這篇文就變成Cano把其他人巴假的
Zobrist現在就是全職2B呀 難道工具人就不是人了嗎 XD
大驚…真的覺得Cano守備很好的說@@ 是民視害的嗎 XD
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:05:00樓上 並沒有全職喔 今年還是有站31場RF
因此這篇需要補上跑壘和守備的數字，再加一個HK47進來
原作者舉的那些人...只看UZR是都電Cano沒錯拉XD
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:07:00防守數據我是真的覺得看看就好 尤其是RngR這項
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2011-08-12 02:08:00說難聽點HK47跟Cano生涯在打擊上根本是不同等級的選手
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:10:00Pedroia RangR 10.6 Cano-5.7 若是兩者交換會有多少人真的認為會因為防守範圍讓失分相差16分以上的?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:12:00板上很多隊數據很精專的前輩們也承認數據並不是那樣絕對戰這個真的沒意思
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:14:00看小巨人飛來飛去撲球很爽 但看CANO那種傳球動作也是種享受
作者:
WLR (WLR™)
2011-08-12 02:16:00要來個正面思考，入圍就是肯定嗎？一堆球員他連估都不想估
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:17:00Granderson今年UZR也是-8阿 大家會覺得他守備很差嗎?
作者: tulas (tulas) 2011-08-12 02:20:00
身為襪迷竟然沒有選CC反而挑北極，阿捏甘丟?
作者:
WLR (WLR™)
2011-08-12 02:21:00應該說選了北極，不選AJ也頗奇怪，兩人薪水差不多
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:22:00你看到我哪一句話嫌Zoby了- -我只是覺得拿一個不算全
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2011-08-12 02:22:00Zobrist三十歲了才第二個打得好的球季 這也能拿來比
我覺得要比應該拿Utley.Uggla.Walker這些國聯的來比比看
原文作者只列了兩個國聯的，我覺得這也是那篇文的漏洞
而且為什麼不會相差到16分以上@@~ 快1000局中多丟16分
主守2B、偶爾客串的工具人不能拿來跟2B比 真的很被低估
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:33:00看到CANO剛剛那一球的守備 實在不懂說他守備差的是差在哪
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:34:00他生涯有一半場次是守RF 這樣叫做主守2B?
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2011-08-12 02:34:00高估魂 二打二安外加美技
2B守備也是聯盟平均以上 要是倒過來他主守OF才不能比吧
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:37:00你又要跳針說他的"2B守備" 那是不是守過2B的工具人都可以算是二壘手? 都能列入比較?
對呀 XD 為甚麼大部分場次守同一位置的人不能一起比? XD
作者: tulas (tulas) 2011-08-12 02:41:00
CC的生涯WAR跟Cano差不多阿，為什麼還要兩三年才能上榜?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:42:00Yankees的比賽轉播了那麼多場,Cano的守備是很差嗎?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:43:00只論傳球這一項,能明顯比他好的還真的找不到幾個
你的差跟誰比? 跟聯盟比那些數據看起來是不算好阿@@~
守備不是只有傳球這項 何況如果轉播能證明他守備好那都不要數據了 Jeter守備最好
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2011-08-12 02:45:00但守備數據相對的不成熟是不爭的事實
以後評守備改用亮燈的好了 現場和電視機的觀眾都能按
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:46:00數據不是不好,那是評價一個球員的標準之一
雖說如此也不能靠轉播來判斷好壞吧 何況數據畢竟參考價值比用眼睛看轉播好多了
作者: damnit2 2011-08-12 02:47:00
超好笑 XD 推Tulowitzki2:以後評守備改用亮燈的好了~
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:47:00寧願完全相信防守數據而完全捨棄場上表現 這是一種數據迷思
作者: damnit2 2011-08-12 02:48:00
現場和電視機的觀眾都能按~~~ XXD
作者: damnit2 2011-08-12 02:49:00
不過 防守真的不像打擊 隱形Nice Play數據是看不出來的...
舉牌決定戰術這種事笑臉人在1960年代還真的幹過現場球迷一日總教練活動，結果那場還真的贏球 XD
只論傳球這項,能明顯比J. Guillen好的還真找不到幾個
作者:
mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)
2011-08-12 02:52:00以後每場比賽每個play要找100個人負責按燈
結果Torii Hunter這球又是先前進再退 結果是HR
02 ASG沒收棒子爺的HR，一個play吃將近十年老本
讓我想到Willie Mays的"The Catch"讓他一生受用啊
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2011-08-12 02:57:00守備價值評分方式:一百個評審委員在場按燈
投手投出，場邊亮燈! 各位觀眾 49個好球登51個壞球登
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2011-08-12 02:59:0025↓D 25~50 C 50~60 C+ 60~70 B 80~85 B+ 85~90 A
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2011-08-12 03:00:00還是要卡諾嬌喘一聲接到了球傳向一壘
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2011-08-12 03:02:00有女性不好阿 這樣Ellsbury就MVP Grandy打再多都..
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2011-08-12 03:04:00看臉的話沒戴B帽的Chavez可以拿東山再起嗎
作者:
Scape (non)
2011-08-12 03:05:00按燈是個好主意,但這樣可能一場比賽要打個10小時...
100人陪審團好累 要判好壞球 要判守備價值 以後可以考慮
身為落磯迷當時看到這球真的嚇到了，沒想到有人被球打
到臉之後還能把球快又準的傳到三壘，超強的守備能力..
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2011-08-12 03:09:00zobrist太弱了 比起其他2壘手啥都不是 請戰別人 謝謝^.<
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2011-08-12 04:03:00是說難道防守數據不是建立在場上表現嗎?
作者: frakx (何去何從) 2011-08-12 04:12:00
重點應該在計量方法的信度跟效度吧
作者:
BMHSEA (Ciao)
2011-08-12 05:26:00Guillen臂力超級好..... 不過生涯後期問題不少
TsukimiyaAyu:防守數據可以廢了 肉眼看轉播準多了
作者: coolblacky (喔郎) 2011-08-12 10:08:00
想不到大家看球之餘可以為了數據吵成這樣 kerker
作者: cyclonekkk 2011-08-12 11:32:00
不可質疑你的眼睛 數據都是假的 Cano防守強到爆炸
作者:
mannypo (Manny)
2011-08-12 11:35:00會覺得cano防守很好 是因為隔壁是隊長嗎 (誤)
作者:
rockbird (@houston)
2011-08-12 12:00:00薪水有打錯嗎 cano是9M吧?
作者: cloudfour 2011-08-12 12:41:00
很多洋基迷都有個迷思~說我看了洋基這麼多場~明明守備就
作者: cloudfour 2011-08-12 12:42:00
很好!! 但是問題是同時你也看不到其他同位置球員的比賽了 用什麼來比較Cano就是比較好? (or差)
作者:
Scape (non)
2011-08-12 12:55:00原來轉播NYY比賽都只看的到CANO看不到對方2B就是了...到底誰才是迷思?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 12:57:00凌晨那場就有個很好的例子,同樣在2B壘包後方的球 雙方二壘手
作者:
Scape (non)
2011-08-12 12:58:00都有接到,但是Cano傳的到 對方就傳不到
作者: cloudfour 2011-08-12 13:03:00
樓上就是標準的迷思了~你可能看了Cano 80場比賽~那請問你看了對方那位二壘手幾場??8場?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:05:00還不是一樣看了"對手"80場比賽？ 又不是特地挑某個2B來比
作者: cloudfour 2011-08-12 13:07:00
我並沒有要和您戰Cano守備好不好的意思 只是我們無法一
作者: cloudfour 2011-08-12 13:08:00
天同時看15場比賽 所以防守數據才會有他的重要性
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:08:00到底誰才是迷思阿 比較一定要一對一 不能拿一群人來比就是了
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:09:00防守數據有其重要性 但請別忽略了它同樣不成熟
作者: cloudfour 2011-08-12 13:09:00
靠"印象"頂多只能判斷這球員防守如何 但無法跟其他人比
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:10:00如果它像打擊數據一樣可靠 沒幾個人會去質疑
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:12:00沒有人說Cano防守就一定比較好 但是原文作者根本就是挑個對
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:13:00自己的說法有利的數據出來而已 其他全部無視
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:14:00Cano防守範圍普普,傳球比較好 綜合來說至少也有一般水準
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:15:00也不是像原文作者說的那樣不堪
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:16:00再者，UZR這數據看過太多例子 同個球員隔季卻大起大落
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:17:00打擊有可能大起大落,防守這種東西會大起大落就很難讓人信服
作者: cloudfour 2011-08-12 13:22:00
確實如您所說~只是如果硬要比較守備球員的話~除了看一堆這兩人的比賽之外 恐怕也只能用數據了
有個數據顯示近三年間的二壘手 Cano臂力排第1 準度第6但是防守數據都很不可靠 這應該也不可信吧
作者: meier0112 (meier) 2011-08-12 14:07:00
防守數據still has time ,請期待Field f/x
作者: coolblacky (喔郎) 2011-08-12 15:11:00
兔肉大的數據顯示Cano的防守不差 應該是迷思
steveparker:Kinsler：看來只好比臉了 科科
如果這樣 何必要防守數據呢？反正不可靠 看電視就好
作者: frakx (何去何從) 2011-08-12 17:49:00
所以球探才重要...
雖然防守數據不成熟，但是印象應該沒有比較好吧...雖然我也不覺得Cano防守會爛到完全沒辦法和那幾個比XD