如題
剛進大聯盟前一兩年不起眼，也沒有太多上場機會
直到隊上有主力受傷，或是哪天教練突然想通
於是嘗試性先發個幾場，沒想到一鳴驚人，大紅大紫成為明星球員
請問MLB界也有出現過類似林書豪，有潛力但缺少機會
最後把握機會打出身手，跌破專家眼鏡的例子嗎？
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 06:44:00越難預測的系統這種情況越少。棒球相對籃球少，打者相對投手少。如果NBA農場體系健全，可預期這種情形也會減少
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 06:45:00籃球相對棒球容易是因為棒球是回合制，其他棒球聯盟相對
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 06:46:00MLB容易是因為農場體系不健全。投手相對打者容易是因為不可預期性高。RP相對SP容易同理
作者:
Okajima (岡島秀樹)
2012-02-15 06:50:00去年的Ryan Vogelsong
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 06:53:00完全看不懂樓上在講什麼. 棒球可以講出很多例子
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 06:55:00你看不懂是正常的
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 06:58:00Jose Bautista就是最好的例子, CJ Wilson也接近
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:00:00Bautista09年就拿了400+PA
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 07:00:00你是說NBA這種例子常見, 但MLB 少見?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:01:00棒球一年上場幾個球員籃球幾個？絕大多數的人看minor就能看個八九不離十，RP意外多而已
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 07:03:00懶得跟你辯這個, 等你能拿出佐證在說, NBA這種訝異的狀況
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 07:04:00也不多. 看你要怎麼算吧. 但兩種不同的運動, 直接下這種定說實在話沒什麼說服力
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 07:06:00MLB板凳變球星三不五時就有(Mike Napoli,雖然這是MS腦殘)
作者:
lingon (林果)
2012-02-15 07:07:00但沒客觀比較過, 很難下一開始那種結論
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:12:00你這麼弱要我寫篇文章分析給你看真的沒那個精神
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:13:00你先把大聯盟怎麼定位球員想清楚，再想想林書豪是怎麼竄起來的。最後基本的邏輯先釐清，大聯盟一年上場的球員是NBA的幾倍？搞清楚這種小學生的加減乘除再來談多不多
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:15:00Ben Zobrist是很接近的例子，但是08年他已經在3A噴開了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:16:00在那之前他的小聯盟成績一直都不錯，大聯盟的運作是清位
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 07:17:00置給屠殺minor的人，清位置給一個球員然後他噴成全明星這種故事怎麼會能跟林書豪類比？這是農場健全與否的差異
作者:
adu (^_^)
2012-02-15 07:22:00他是zkow阿~~~ z大好久不見XD
作者: BrettCecil (伸縮自如的愛) 2012-02-15 07:22:00
兩種運動差那麼多是要怎麼比阿 zkow哥哇咧 我的頭噓被搶了
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2012-02-15 07:23:00王建民啊當初要不是NYY的SP東缺西湊也不會叫他上來
作者:
adu (^_^)
2012-02-15 07:24:00樓上這個季經文,,,爬一下文就知道不是這樣了
作者:
f313 (åšå£«)
2012-02-15 07:27:00Arron Small那一年在洋基 10勝0敗 然後就消失了
MLB有很厚的MINOR可以放/練球員 又不像NBA
作者:
keroro01 (PTT重度使用者)
2012-02-15 07:52:00包爺吧? 以前ops最高才.75 不過他沉寂得比較久 差異也沒Lin來的大
作者: khopesh (Horus) 2012-02-15 07:56:00
講這些很沒意義...兩種運動本質就不同再以球員表現來講
作者: khopesh (Horus) 2012-02-15 07:59:00
穩定性也完全不同 NBA明星球員數據大部分都是維持高檔的
作者: DavidMoney (David哥) 2012-02-15 08:00:00
金孫應該能算是吧
作者: khopesh (Horus) 2012-02-15 08:00:00
棒球就很難講...(尤其牽約後)
作者:
if2 (祈ç¦å…”)
2012-02-15 08:14:00很多吧 玩FB常會有own%從1%瞬間飆到8x%的
作者: tseng40 (TS) 2012-02-15 08:23:00
之前Wang的隊友Small吧
籃球像Lin這樣的例子幾乎找不到吧 籃球數據明明比較穩定
作者:
numb124 (Patrick)
2012-02-15 09:15:00甘迺迪啊
作者:
kee32 (終於畢業了)
2012-02-15 09:39:00Lin目前的成就和起伏在籃球界都是獨一無二的,棒球怎麼可能有
作者: superstar546 (1234567) 2012-02-15 09:40:00
心靈投手阿!!
作者: lolity 2012-02-15 10:16:00
nickyang還真是胡扯不打草稿，一副自己很懂，還嗆人咧。
作者: lolity 2012-02-15 10:20:00
MLB vs NBA 農場體系哪個比較健全？MLB vs NBA 球員哪個比較難預測？到底是誰沒搞清楚。
作者:
m0707 (骨頭)
2012-02-15 10:26:00罐頭問題
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 10:42:00你回頭看一遍看懂再嗆
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 10:56:00Bautista表示我06年起年年至少300pAPiazza表示我第一年觀光完第二年就是全職先發捕手
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2012-02-15 11:10:00
拿胖表示:要有愛最重要...( ￣ c￣)y▂ξ
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 11:29:00看不懂就閉嘴不是很簡單嗎？跳出來邊嗆邊搞笑比較快樂？
樓上 你真的沒必要每次討論都這種態度,一附你最懂 看不
起別人的樣子...這麼不屑版友那就不要發表意見阿= =
你第一句話"越難預測的系統這種狀況越少"就不合邏輯了可以完全預測的體系,應該完全不會有這種例子出現吧
作者: khopesh (Horus) 2012-02-15 11:44:00
了解nick哥的意思,我覺得也對...可是你好兇O__O"
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2012-02-15 11:50:00Wangerger初登板也是因為先發輪值有人爆炸
作者: wesyrb (安迪伯牛) 2012-02-15 11:59:00
沒有先觀光就直接全職的也不多吧= =
作者:
alankira (å°è‰¾)
2012-02-15 12:20:00nickyoung好兇歐 這麼厲害幹嘛用推文的~ MLB也是很多例
作者:
alankira (å°è‰¾)
2012-02-15 12:22:00子阿 要嗆人也得等LIN打完這季再說吧 LIN只能說這幾場
作者:
alankira (å°è‰¾)
2012-02-15 12:23:00很威 打完整季才能知道是不是真的明星球員~~ 以前例子可是都起碼威一個球季呢
作者:
dp44 (lol)
2012-02-15 12:26:00又要開始戰熊庹了嗎
如果去看那些大爆發的球員來說,幾乎不是在minor屠殺過,
作者:
terryex (鄉里鄙夫)
2012-02-15 12:28:00Shane Spencer？
不然就是在大聯盟已經累積一定打數跟局數的人了,還不少已經先發過好一段時日後登上火星的
作者:
ueu72312 (躲在角落畫圈圈)
2012-02-15 12:37:00王葛格就算是了吧= =~
想像一下：有個選秀沒人要的球員，結果22歲上大聯盟
作者: SS505 (505) 2012-02-15 12:43:00
林哲瑄?
不算吧...小王簽約金2M耶,一直都是洋基農場裡重要的農作
籃球跟隊友的默契很重要...相比之下，棒球不管是投球
還打擊，都是自身的能力比較重要(很難有轉隊大爆發吧)
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-02-15 12:55:00講不贏就開始講語氣問題 也是SOP法則
正常農場體系要爬到MLB要很久的 再威的新秀至少也要過3A
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2012-02-15 12:59:00話都看不懂只會戰熊庹的從來沒少過啊 (〞︶〝＊)
作者:
ColbyRasmus (Colby Ryan Rasmus)
2012-02-15 13:01:00Jesus Guzman
偏要找類比太難 在MLB 3A浪人突然站穩先發也很夠故事啦
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 13:04:00也不少就是大學就很有名氣的吧
要找完全一樣的當然不可能阿 你要找NBA也找不到了
作者:
kikielle (This song is over)
2012-02-15 13:10:00齋藤隆
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-02-15 13:13:00他一開始就指出RP往往比較多"意外"
應該說 由於MLB與MiLB和業餘球壇的水準差異 遠較NBA和NCAA div I或歐洲籃球聯盟大 所以 不管什麼出身的 通
即使是Heath Bell或George Sherrill這類未經選秀RP
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-02-15 13:31:00其實要講傳奇度, 投球失憶症後的Rick Ankiel堪可跟Lin比擬,
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-02-15 13:32:00看到Westmoreland那句22歲上大聯盟,23歲被放棄突然浮現了他
作者: redsuck 2012-02-15 13:34:00
Hi~ zkow
作者: jas0641 2012-02-15 13:37:00
講的對講的錯都無妨~不用這麼嗆不行嗎...
作者: qowgd (黑衣人) 2012-02-15 13:39:00
會想到去年的Ryan Vogelsong..
Vogelsong和Colby Lewis比較像 他們都曾經在MLB進過
然後 雖然不用那麼嗆 但是舉Bautista,CJ Wilson或Vogelsong實在是非常不倫不類的類比 難怪會有人爆氣
Bautista是工具人開竅 但是他一直都有先發位置CJ Wilson轉先發前就是不錯用的牛了
作者:
redwing875 (Trivial Solution)
2012-02-15 13:49:00zkow
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 14:03:00要不要回頭看看是誰先開始嗆的？看不懂別人整理好的分析沒頭沒腦先丟一句你在扯什麼，我阿媽都說嗆他是剛好而已
其實對亂比的人無視比較快啦....畢竟 nick大也知道的 呵呵.....
作者:
mymars (小學六年級畢業)
2012-02-15 14:08:00CMWang算嗎?? 記得當時他是2A成績好3A成績普通 然後剛好隊上的主力都很慘 把他拉上來試看看 結果一試成主顧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-02-15 14:09:00他3A最後那幾個月是屠殺
不算。 1.他是被期待的 2.他只是比預期的早上來試試
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 14:10:00這帳號不是被劣文過還能發歐 XD
作者: qowgd (黑衣人) 2012-02-15 14:26:00
依原PO給的3個條件來看，Vogelsong不符合1，但符合2、3他是因為Zito受傷上來，之後入選明星賽
作者: qowgd (黑衣人) 2012-02-15 14:28:00
不過這是也個人意見啦，你覺得不符就不符吧
本來就不符啊= = 單季先發過20場的投手和林書豪能比嗎
作者: frank1990117 (風信子) 2012-02-15 14:29:00
我第一個想到Sam Fuld.... 不太了解原PO的意思XD
nickyang大 "投手相對打者容易是因為不可預期性高"
換句話說"越難預測的越容易出現這種例子" 這我完全認同但是你第一句話"越難預測的系統這種情況越少"???
自相矛盾的兩句話,我也看的霧煞煞...回去看幾次都覺得
作者: qowgd (黑衣人) 2012-02-15 14:32:00
這篇討論的這麼熱烈，倒是原po射後不理 XDDDD
你的口氣比較差= =...有些人好像覺的理直氣壯是很正確
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 14:35:00zkow:我已達到拋磚引玉的目的 我還留在這惹人嫌?
明明就是lingon跟lolity兩個沒料還嗆人胡扯 有沒有講理
作者:
TRAP 2012-02-15 14:57:00這篇一直有人說王建民一直被指正但還是一直有人提他
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 15:02:00是說他每次發問的問題很多到最後都會變引戰,真沒辦法
就算王牌傷後復出,也會先在小聯盟調整 Lin的例子在MLB
幾乎不太可能~能跨過小聯盟直接到大聯盟出賽的球員就沒幾個了
作者: zach0312 2012-02-15 15:50:00
nickyang是在兇什麼??
作者:
janhow (小宋)
2012-02-15 16:34:00nick是不是有點人生攻擊阿....開口閉口就說別人弱....這...
作者: redsuck 2012-02-15 16:41:00
zkow
作者:
david18 (David)
2012-02-15 17:02:00簡單來說從小聯盟到大聯盟 會經過一段很完整嚴格的鑑定
作者:
david18 (David)
2012-02-15 17:03:00過程 你有多少料基本上在綻放出來前就已經估計得出來了
作者:
david18 (David)
2012-02-15 17:04:00當然即便你很有才華 卻偏偏老是懷才不遇或時運不濟
作者:
david18 (David)
2012-02-15 17:05:00你也沒啥機會上大聯盟展示了~
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2012-02-15 17:39:00
nickyang大的看法頗有道理，倒是這篇如果不小心推爆....
這問題真的是鳥到爆 先把MLB和NBA的選秀、養成搞清楚就不會來問這麼有「深度」的問題了!!!
另外 nickyang說的本來就沒錯 自己不懂的虛心的問
了解的人當然樂意跟大家分享 不懂的還愛裝懂嗆很大那誰要幫你解答 XDD
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2012-02-15 17:54:00美國ESPN不是專文討論了嘛..
作者:
externaload (Vision of disorder)
2012-02-15 18:34:00zkow
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2012-02-15 18:52:00這有啥好問的
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 18:55:00幹嘛開分身上來=.=
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2012-02-15 19:38:00唉，連用哪隻發文都有意見
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2012-02-15 19:39:00一直針對人會不會太無聊了點
作者:
RockAMin (窟嚕哈達桑)
2012-02-15 20:00:00怎麼都沒有人提到老爹...當初在雙城和在紅襪~!!
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 20:04:00那你就用zkow發就好了,還特地開zkow上來說 XD
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2012-02-15 20:14:00這個也要計較，覺得無聊
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 20:21:00我可沒計較 只覺得疑惑 難道提問也錯了嗎QQ
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2012-02-15 20:25:00無關文章主題，請私信發問
某人被某運動板水桶時 不是說joanzkow是zkow的兄弟?
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2012-02-15 20:30:00我已發信請版主裁奪，請勿再與無關文章內容的推文
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2012-02-15 20:31:00徒增使用者的困擾有何指教請私下來信吧
作者:
zxcvbbb ( )
2012-02-15 21:34:00推~~~怎麼有亂噓的人 不能理性討論嗎
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2012-02-15 22:03:00理性討論這句話由bbb來講還真中肯啊...
作者: bruce4302000 (寫一封信~預約未來的幸福) 2012-02-15 22:07:00
測試一下有沒有壞
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 22:24:00IP一樣 ....只能說是兄弟阿XD
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2012-02-15 22:44:00CMW不就是了？
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-15 22:58:00QQ 好辣 那下一個問題是請問NPB有沒有像林書豪一樣崛起?
NPB的情形又比較有趣一點日本過去有很多的半職業球隊(現在已經不如以往) 所以不少人會選擇在業餘多打幾年再投入職棒
所以 會看到像草野大輔或三瀨幸司這種社會人老球皮在很後面的順位加入職棒並成為即戰力
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2012-02-15 23:32:00攝津正吧
作者:
dishomer (Dreamer)
2012-02-16 00:21:00攝津正也不算吧~ 他是在業餘投出成績後才參加選秀的
作者:
dishomer (Dreamer)
2012-02-16 00:22:00而且他在業餘的JR東日本是業餘強隊 最後一年也是該隊ACE
作者:
r44621 (0.0)
2012-02-16 00:40:00zkow
作者:
adu (^_^)
2012-02-16 00:41:00超強釣魚王XD 跟abc大有得比
樓下幫忙算 王建民-他不算 這個循環幾次好嗎？謝謝
作者:
genteme (Brett Gardner's big fan)
2012-02-16 02:33:00XDD 我不知道
作者: lewis803 (Lewis) 2012-02-16 04:01:00
用分身發文再用本尊推文有啥意義= =
作者: mistko (焦糖布丁) 2012-02-16 05:10:00
唷 這不是好久不見的廢文王嗎？ 近來可安好呀
作者:
wmp12linux (SiuyoFabierre)
2012-02-16 09:41:00記得下次發廢文要用TOR+PUTTY+PROXY+NEW ACCOUNT
作者:
ckranger (邦迪亞上校)
2012-02-16 09:56:00zkow
作者:
yao60301 (Let's Go Mavs!)
2012-02-16 12:42:00...
會覺得MLB有很多突然冒出來的人 都是因為沒注意農場事實上 有機會上來表現的農作物在農場都被看光了
作者:
qlz (())
2012-02-16 13:00:00zkow
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-16 13:49:00等等他又來說為噓而噓的鄉民 XD
作者:
BAR777 (9527)
2012-02-16 17:58:00王建民 就是阿
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-16 18:16:00真的可以數到底是第幾個講王建民哈哈哈
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-02-16 18:20:00可以問問廢問王意見如何...丟個問題就射後不理了
作者:
Yajoeso (千萬不要回頭)
2012-02-16 18:29:00一日球迷...所以才有MONEY BALL 電影
作者:
Krislad (席藍)
2012-02-16 20:12:00樓上好像數錯囉...應該有七個
作者:
externaload (Vision of disorder)
2012-02-16 20:40:00看一下王的簽約金 他最好是哈
作者:
williebom (回憶...洗刷不掉...)
2012-02-17 03:01:00王光簽約金拿2M就不用講了 不如說李維拉拿5M的算了...推錯 是5W...
作者: WuZun ( ) 2012-02-17 10:52:00
這個板比nba更不歡迎一日球迷的塊陶阿
樓上到是說說哪個板會喜歡一日球迷? 做功課是基本吧倒
作者: wjc (沒有暱稱) 2012-02-18 10:52:00
若不談簽約金這點,王建民曾在小聯盟投得很糟糕,上了三A才突然
作者: wjc (沒有暱稱) 2012-02-18 10:53:00
開始大屠殺,但當時也沒人認為王站得穩大聯盟,包括洋基在內
作者:
hndhg01 (HNDHG)
2012-02-24 07:12:00廢文王