Re: Is Cano Worth $300 Million? Fukudome PTT批踢踢實業坊

Re: Is Cano Worth $300 Million?

作者: Fukudome (æ®˜åŠç‹‚åƒç§‹) 2012-04-16 23:52:43

一開始覺得很奇怪，為什麼許多推文和原PO會覺得"現役最強的2B"是Cano？
後來想想應該和以下兩個原因有關
1. 05~09年超強超暴力的Utley，在10~11年這兩年的因傷衰退
2. 10年Kinsler和Pedroia都在DL待過不短的時間，而那一年Cano則是打出了
319/381/534 & OPS+ 141，這大概就是Utley在05~09年這五年的平均成績
然後會覺得Cano已經和巔峰時期的Utley一樣超越了同時期所有的2B
But...
時間來到11年，讓我們實際看看去年的成績
功擊端數據 G 三圍 2B 3B HR wOBA OPS OPS+ SB/CS
Cano 159 302/349/533 46 7 28 .375 .882 129 8/2
Pedroia 159 307/387/474 37 3 21 .377 .861 131 26/8
Kinsler 155 255/355/477 34 4 32 .370 .832 117 30/4
防守端數據 FP RngR ErrR UZR UZR/150 DRS WAR
Cano .987 -5.5 0.7 -3.0 -2.9 1 Cano 5.6
Pedroia .990 13.9 3.1 17.9 19.4 18 Pedroia 8.0
Kinsler .984 10.3 0.6 15.0 16.2 18 Kinsler 7.7
RngR︰守備區域大省下的分數
ErrR︰失誤少省下的分數
我們可以看到在攻擊端，前台灣之友只在長打上贏過另外兩位，其它在選球、速度方面都
沒有贏，進階數據的wOBA和OPS+，三人則是相差非常有限。而在防守端Cano則可說是大輸
導致WAR輸了Pedroia和Kinsler不少。Cano最明顯贏過Pedroia和Kinsler的是「健康」。
我想在比較"現役最強的2B"時，要剔除掉09年以後因傷衰退的Utley而答案是Cano的話，
這恐怕並不正確，因為他們三人互有長短且相差有限，並非像Utley各方面的屠殺。
退一步言之，考慮到三人年齡相仿又幾乎是同時出道，我們可以看看生涯成績比較
Age Debut 生涯三圍 PA 2B 3B HR wOBA OPS OPS+ SB/CS
Cano 29 2005 307/347/495 4451 290 27 144 .359 .842 118 29/25
Pedroia 28 2006 305/373/464 3243 209 8 77 .368 .837 117 83/20
Kinsler 29 2006 275/355/471 3492 179 17 128 .365 .827 114 137/24
如果再拉長到生涯來看，不但Cano的長打優勢贏的相當有限，看進階數據的wOBA和OPS+
這三個人跟本就幾乎一樣強，選球和速度方面Cano也仍然沒有贏，唯一大贏的就是"健康"
而已，至於06年~11年的逐年進階防守數據比較我就不一一列出來了，大家去fangraphs
查一下就可以知道結果。
生涯WAR
Cano 24.9 喔，對了...不要忘了Cano多打一年
Pedroia 26.1
Kinsler 25.1
小弟在下的結論是
「MLB現役最強的2B」的競賽不管Utley有沒有跳出來說︰「閃開！讓專業的來！」
不管從去年或是生涯表現來看，我想都不能說Cano is the answer.
金小弟前不久才簽了五年總值75M的延長合約，Cano值到300M...You must be kidding me.
BTW，就算是出手闊綽的NYY，個人覺得5Y/100M就差不多了...

作者: rapids (水鏡) 2012-04-16 23:55:00

有數據推

作者: jshuang (guest) 2012-04-16 23:55:00

因為 NYY 轉播比較多.

作者: lalalab 2012-04-16 23:56:00

因為台灣之友

作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>) 2012-04-16 23:57:00

因為好的2B都有約了吧所以很多人才這樣說

作者: sidney78 (硬漢) 2012-04-16 23:57:00

不太可能5y/100吧不是說CANO多強其他兩隻出來也應該不只

作者: Polar 2012-04-16 23:58:00

Peddy在11年的OPS小於Cano, 但為什麼OPS+大於Cano?@@

作者: echomica (長崎美人) 2012-04-16 23:58:00

Cano最強的本來就只有近年長出的砲管防守還好選球不行

作者: steo (phen) 2012-04-16 23:59:00

有個重點你也有提到,Cano缺賽數非常少

作者: echomica (長崎美人) 2012-04-16 23:59:00

OPS+還要考慮球場因素

作者: sidney78 (硬漢) 2012-04-16 23:59:00

OPS+有多考慮球場等因素

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-17 00:00:00

OPS+本身就有加入park factor了-_-

作者: evilvens (嘟嘟) 2012-04-17 00:00:00

推!

作者: notmuchmoney (真的不錯....) 2012-04-17 00:01:00

沒健康哪能學人家撈長約

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-17 00:03:00

就好像A-Rod一樣

作者: echomica (長崎美人) 2012-04-17 00:03:00

正好剛才Pedroia來個奮力撲接他的拚勁真是迷人=.="

作者: WLR (WLR™) 2012-04-17 00:03:00

Pujols也是，有健康的肉體好撈長約

作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>) 2012-04-17 00:04:00

Cano真的很健康哈特力近幾年快轉職痛痛人了

作者: salahey (明天晴天) 2012-04-17 00:04:00

Cano去年SB/CS=8/2,生涯SB/CS=29/25？？

作者: Fukudome (æ®˜åŠç‹‚åƒç§‹) 2012-04-17 00:05:00

樓上的疑問就是他保持健康的秘訣之一吧XD

作者: Valter (V) 2012-04-17 00:06:00

Cano之前看到的評價好像是速度不慢但不擅於盜壘的類型?

作者: catsondbs (貓仔) 2012-04-17 00:07:00

去年Zobrist WAR 6.6不明白為甚麼總不能算他2壘就是了

作者: zzxzero (zzx) 2012-04-17 00:07:00

推這篇怎可能簽300m 除非美金爆跌

作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2012-04-17 00:07:00

盜壘判斷比較差吧可是近幾年感覺越來越壯了

作者: scatman (A-Hi) 2012-04-17 00:07:00

剛剛去看了一下Utely05~09年的守備數據只能說他根本是

作者: x24627785 (旅は道連れ世は情け) 2012-04-17 00:07:00

因為NYY

作者: scatman (A-Hi) 2012-04-17 00:08:00

怪物阿~~~~~~~

作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2012-04-17 00:08:00

速度感覺也越來越慢了打滾地跑一壘感覺就是跑不快

作者: salahey (明天晴天) 2012-04-17 00:08:00

我的疑問是扣除11年，其它年的總SB/CS=21/23?沒問題嗎?

作者: bztfir (恩恩呵呵) 2012-04-17 00:09:00

Kinsler有腿有砲有臉也才15m/y Cano是想拿多少= ="

作者: WLR (WLR™) 2012-04-17 00:10:00

http://goo.gl/NGkJl BR有

作者: Jye0911 (一朵青雲墜九州) 2012-04-17 00:10:00

健康很重要阿...看看今年豪華的DL大隊...

作者: bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6) 2012-04-17 00:11:00

Cano 大概18~20M/Y 洋基能接受

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-17 00:12:00

不過簽約這種事情是很看幾年內有沒有人衝擊的。

作者: rocke 2012-04-17 00:12:00

Kinsler光TEX vs NYY就輸給Cano了XD

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-17 00:13:00

才會有人講2B大物都被綁死，Cano的約可能很大張..

作者: Valter (V) 2012-04-17 00:14:00

不過Cano去年8盜反倒是生涯新高是都趁什麼時候跑的XD

作者: WLR (WLR™) 2012-04-17 00:14:00

Kinsler再多拿一些，Hammy季末可以直接走了

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-17 00:15:00

他慢慢跑不用靠內安BA還是高於腿哥阿XD

作者: Tulowitzki2 (圖喏) 2012-04-17 00:16:00

為什麼Uggla可以完全被鬼隱

作者: borriss (松) 2012-04-17 00:16:00

健康談約比較好抬吧..但是300m...小Q 82年生的要簽幾年??

作者: chinhsi (有些事是要看天份的) 2012-04-17 00:16:00

Kinsler不痛痛的話火力不輸Cano還有腿

作者: jshuang (guest) 2012-04-17 00:17:00

300M 大概 10+10 教練約包一起 XDD

作者: echomica (長崎美人) 2012-04-17 00:17:00

阿對了 Cano的經紀人是Boras

作者: pikachu123 (pika) 2012-04-17 00:17:00

因為開心的洞一洞

作者: notmuchmoney (真的不錯....) 2012-04-17 00:18:00

100M/5y 大概MLB有三分之一球隊想搶...

作者: globekiller (世界越快心則慢) 2012-04-17 00:18:00

Kinsler那樣算佛心約嗎XD

作者: arsenefrog (柯蛙) 2012-04-17 00:18:00

Zobrist

作者: x147159357 (Solomon) 2012-04-17 00:18:00

最好用的工具人

作者: SlamKai (Calm Violence) 2012-04-17 00:19:00

Boras!!! 精彩可期

作者: b85181 (123) 2012-04-17 00:19:00

對阿Uggla咧?

作者: Fukudome (æ®˜åŠç‹‚åƒç§‹) 2012-04-17 00:19:00

Zobrist多打幾年專職2B再來比吧...

作者: Valter (V) 2012-04-17 00:20:00

Uggla性質跟Cano比較類似不會跑的長打型選球勝但打擊率輸守備就...有請數據派出馬

作者: langeo (langeo) 2012-04-17 00:21:00

因為CANO健康阿

作者: Tulowitzki2 (圖喏) 2012-04-17 00:21:00

而且去年Phillips的WAR還比Cano高喔（fangraphs）

作者: Nikezoomair (Kent) 2012-04-17 00:21:00

推小派!

作者: catsondbs (貓仔) 2012-04-17 00:23:00

Zobrist去年主守2壘只偶爾兼職 2B守備還是水準以上

作者: wincecarter 2012-04-17 00:24:00

11年CANO打擊率贏KINSLER不少吧...怎麼會只贏長打??

作者: TimerMan (計時器) 2012-04-17 00:27:00

推!!!

作者: AvriLavigne (艾薇兒®) 2012-04-17 00:30:00

因為台灣轉播洋基大大於其他隊造成這種假象科科

作者: spppeter 2012-04-17 00:30:00

簽合約會看近幾年的成績跟健康度

作者: spppeter 2012-04-17 00:31:00

cano近幾年炮瓦大增，才會有媒體說簽大約的可能

作者: spppeter 2012-04-17 00:32:00

比生涯OPS+來決定該簽多大合約並不準

作者: enthusiasm (小白) 2012-04-17 00:34:00

希望cano別拿太多要不然又要有人喊overpaid

作者: MindWork (.....) 2012-04-17 00:34:00

還是覺得cano最強從來不相信防守數據這種假科學

作者: enthusiasm (小白) 2012-04-17 00:35:00

買賣雙方如果有落差又怎麼能成交...大約就是有那價值

作者: MotoDawn (折) 2012-04-17 00:36:00

因為一堆一日球迷只知道洋基隊啊

作者: syt1112 (提拉米蘇) 2012-04-17 00:36:00

想看阿特力的數據XDDD

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2012-04-17 00:37:00

一日球迷應該對金鶯跟國民比較熟

作者: Tulowitzki2 (圖喏) 2012-04-17 00:38:00

都有WAR可以看了，為什麼還要執迷在OPS+？

作者: meteorhades (hank) 2012-04-17 00:38:00

只能說因為有些人只知道洋基

作者: ug945 (ug945) 2012-04-17 00:39:00

不好意思喔我對國民比較熟所以我是一日球迷

作者: porten812 (節能．減碳．發優文) 2012-04-17 00:40:00

國民那隻也不錯阿

作者: EEERRIICC (å¤§å°¾é¯è›‡) 2012-04-17 00:42:00

建議把Utley列出來因為我想見識XDDDDD

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2012-04-17 00:43:00

不過數據流是一回事，喜歡Cano我還是覺得Cano最強啊(攤手)

作者: Datow (NDHU) 2012-04-17 00:44:00

Cano最近在高點

作者: a88152660 (Erictseng) 2012-04-17 00:45:00

熟到只看一場比賽就能酸Markakis守備差w

作者: okme (捲男子) 2012-04-17 00:47:00

我倒是認為CANO受歡迎還有RBI的因素，有RBI球隊才會贏球!!!

作者: EEERRIICC (å¤§å°¾é¯è›‡) 2012-04-17 00:48:00

沒辦法棒次不同..

作者: Westmoreland (Westy) 2012-04-17 00:54:00

容我說句實話 Cano的側身接球甩手快傳

作者: Westmoreland (Westy) 2012-04-17 00:55:00

Pedroia可以正面接到不用甚麼手腕力也能刺殺

作者: lotywin (Jim) 2012-04-17 00:56:00

進階防手術據我還是覺得有瑕疵有人就是喜歡慢慢跑

作者: miabcd199 (超級喜歡周迅) 2012-04-17 00:56:00

想看阿特力的數據QQ

作者: lotywin (Jim) 2012-04-17 00:57:00

靠節奏和調整姿勢接球有人就天生喜歡跑很快過去正面接球

作者: enthusiasm (小白) 2012-04-17 00:58:00

65M/5Y 皆大歡喜結案

作者: lotywin (Jim) 2012-04-17 00:59:00

Range 被定小在進階防守數據太吃虧了實際看比賽我覺得Cano的防守範圍並不算太小

作者: jevin (帥到不行) 2012-04-17 00:59:00

CANO不飛撲不盜壘才能健康談大約啊

作者: lotywin (Jim) 2012-04-17 01:00:00

尤其運動員健康比什麼都重要就算你是普猴子一年只能打

作者: lotywin (Jim) 2012-04-17 01:01:00

一半的比賽那我想有一半的先發1B都比他有價值

作者: jameshu0910 (Buchy) 2012-04-17 01:02:00

所以噢飛撲又盜壘就活該?

作者: bluetory99 (BLUETORY) 2012-04-17 01:03:00

....Utley鬼神

作者: enthusiasm (小白) 2012-04-17 01:06:00

.3(但是沒選球?)/25+HR(球場因素)/100+RBI(棒次)

作者: enthusiasm (小白) 2012-04-17 01:07:00

又沒防守憑什麼拿大約?

作者: Tulowitzki2 (圖喏) 2012-04-17 01:11:00

肉眼看防守的大大又來囉

作者: Tulowitzki2 (圖喏) 2012-04-17 01:12:00

除了說range被定位在防守數據不公平之外，還有別招嗎?

作者: miabcd199 (超級喜歡周迅) 2012-04-17 01:13:00

原PO對一日球迷太認真了吧他們的話笑笑就好..

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-04-17 01:13:00

說出防守數據是假科學這種話的人你跟他認真幹嘛?

作者: charlie01 2012-04-17 01:15:00

恕我直言你不能只拿你想拿的東西出來比守備率Cano還比Kinsler好但所有進接守備數據後者都大勝Cano的球迷也沒有人會某定這一點

作者: charlie01 2012-04-17 01:16:00

防守數據本來就還是個爭議極大且發展還不健全的領域他不相信是他的事以這篇的立場也一定很多人會笑他

作者: charlie01 2012-04-17 01:17:00

但是你既然要打臉就必須公正很多東西只是不提而已

作者: Drainhide (達叔) 2012-04-17 01:23:00

不然要拿甚麼出來比才公正??

作者: hirdaramani (Hirdaramani) 2012-04-17 01:23:00

可能要比戒指和球衣

作者: notmuchmoney (真的不錯....) 2012-04-17 01:24:00

鄉民拿自己想比的出來比很過分嗎

作者: WLR (WLR™) 2012-04-17 01:24:00

大約是一定有的，不過好奇you know派的有機會接隊長嗎？

作者: WLR (WLR™) 2012-04-17 01:25:00

我是覺得鐵爺接的機會比較高

作者: charlie01 2012-04-17 01:25:00

我的意思是拿守備率他自己也知道意義不大(Cano都比Kinsler好) 文中也一在比了這三人既然還是沒有打臉很難過那就要全列出來

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-17 01:26:00

隨便troll一下就這麼多人高潮了

作者: charlie01 2012-04-17 01:27:00

想酸想戰想見縫插針就拿點會的來不然先承認Cano防守比

作者: EEERRIICC (å¤§å°¾é¯è›‡) 2012-04-17 01:27:00

戰意高張

作者: charlie01 2012-04-17 01:28:00

Kinsler好怎麼樣? 守備率他比較好喔^.<

作者: ajburnett (The go-to guy) 2012-04-17 01:38:00

I always like Kinsler the most

作者: leoturkey (灰ㄍㄟ) 2012-04-17 01:39:00

好懷念健康時的Utley

作者: COLLA1003 (可樂) 2012-04-17 01:48:00

即便不比防守打擊OPS+ CANO也沒贏多少阿

作者: ajburnett (The go-to guy) 2012-04-17 01:48:00

abc發了一篇文大家可以戰成這樣相信他應該很高興吧

作者: notmuchmoney (真的不錯....) 2012-04-17 01:49:00

打的好比守的好重要太多了更何況三人守備都不差

作者: ajburnett (The go-to guy) 2012-04-17 01:50:00

其實回頭看上一篇文「現役最強二壘手」完全是abc說的啊

作者: kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«) 2012-04-17 01:53:00

袁定文也很喜歡這樣講,不知道教壞多少人了

作者: charlie01 2012-04-17 01:55:00

我想表達的是你(和這篇推你的絕大多數人)絕對不會

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-17 01:55:00

ABC troll了大家。

作者: notmuchmoney (真的不錯....) 2012-04-17 01:59:00

超傳統數據 Cano 29y/o 1273H 144HR

作者: notmuchmoney (真的不錯....) 2012-04-17 02:00:00

Pedroia 28y/o 873H 77HR

作者: notmuchmoney (真的不錯....) 2012-04-17 02:01:00

Kinsler 29y/o 837H 128HR

作者: genteme (Brett Gardner's big fan) 2012-04-17 02:25:00

嘖嘖 abc..何等的引戰功夫阿! 順手拈來就可以點燃一片戰火

作者: EEERRIICC (å¤§å°¾é¯è›‡) 2012-04-17 02:29:00

天才小釣手認真文裡面夾火種 genius

作者: redzero (小王) 2012-04-17 02:34:00

有數據又說不健全那就是憑自己印象跟嘴砲樓

作者: doa2 (邁向名師之路) 2012-04-17 02:35:00

這問題就跟問現役最強三壘手是誰一樣..

作者: Jason11982 ( ) 2012-04-17 02:51:00

推

作者: wangattack (andy) 2012-04-17 07:49:00

推這篇

作者: alex710707 (PonWei) 2012-04-17 08:24:00

推這篇～講得很清楚其實三人在生涯中期要論輸贏還太早說健康的哈特利最強該不會有人有意見如果

作者: alex710707 (PonWei) 2012-04-17 08:25:00

硬要比目前的三人小派該算是小贏但差距小很難說誰比較厲害偏偏總有人愛趁著哈特利受傷說條紋靈氣最強

作者: abc12812 2012-04-17 08:33:00

看Hall Of Fame Statistics, Cano應該是目前2B最好的

作者: abc12812 2012-04-17 08:35:00

Gray Ink甚至完勝Pedroia, Kinsler, Utley

作者: bnsblue (想當你的天空) 2012-04-17 08:39:00

健康Utley最強沒人有意見但問題是他不健康

作者: RonArtest (大主人 dochi!!) 2012-04-17 08:55:00

我也不認為Cano稱得上最強但健康是是否值得簽長約的重

作者: RonArtest (大主人 dochi!!) 2012-04-17 08:56:00

要因素~~至於這個數字~~當笑話看看就好了吧...XD

作者: RonArtest (大主人 dochi!!) 2012-04-17 08:57:00

$300 Million...來個連五年打出比普神還威的數字再來說!

作者: final01 (牛頓運動定律) 2012-04-17 09:01:00

台灣隻有可以加瑪 500鎂

作者: jason12308 (皇家禮炮21年) 2012-04-17 10:53:00

處在NYY跟TEX打球是不一樣的。個人認為17M/y

作者: jason741230 (dodo) 2012-04-17 12:43:00

推這篇，但是健康對運動員是很重要的，有健康才容易有貢獻，沒健康有再強的實力...好像也沒用

作者: howard912 (howard) 2012-04-17 13:04:00

小派也只有2010年因為自打球受傷只打75場...這樣也叫不健康...

作者: wafone (0.0) 2012-04-17 13:24:00

健康就是一切..沒得上場一切數據都免談

作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了) 2012-04-17 13:31:00

小派的2010 正確說法是受傷->回來打->又受傷

作者: secondo (小天使說得對) 2012-04-17 18:30:00

Health would raise the price..........

作者: burdette (å°ç†Šä»Šå¹´å¾—å† è») 2012-04-17 21:22:00

Cano比另外兩位健康另兩位都有DL紀錄不只一次

作者: zirca (竹楓) 2012-04-18 07:04:00

推！本人最愛專業打臉文 ^^

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