Re: [問題] Pujols這樣正常嗎???

作者: CarlosPena (今年40HR)   2012-05-06 06:45:03
推 tunababy:其實說"talent player"也是有梗的,因為Mickey Hatcher有 05/06 02:29
→ tunababy:一年在回應天使打擊爛的時候,他回天使沒有足夠的talent 05/06 02:31
→ tunababy:打者,所以怎麼改也沒用...現在一堆talent player.... 05/06 02:32
→ tunababy:他幫成什麼樣,這也就不用多講了.... 05/06 02:33
每個人對於talent player的定義可能都不同,
所以我剛才就查了天使這幾年有轉隊過的主力打者,
然後用曾經進入過Baseball America的最高排名做了一下整理。
之所以用Prospect rating而不是用選秀順位的原因,
是因為有許多國際球員因為不是生長在美國,所以許多球探在選秀前並不知道這些球員。
就像真男人Dotel說的,很多小球員在接受美國的訓練和飲食後,才慢慢展現出talent。
而新秀排名大概是除了選秀順位之外,我所能想到的、可以展現talent的排序。
同理,因為大松井在進入MLB前已經是完成品,
沒打過MiLB、在那之前接受的也非美國的訓練和飲食,
所以我也將大松井排除在下面這份名單之外。
BA 加入天使之前 在天使隊時 離開天使之後
排名 G AVG/OPB/SLG OPS+ G AVG/OPB/SLG OPS+ G AVG/OBP/SLG OPS+
M.Teixeira 1 850 288/376/539 132 54 358/449/632 181 495 264/359/508 125
V.Guerrero 2 1004 323/390/588 148 846 319/381/546 141 297 295/332/457 110
B.Wood 3 173 168/197/259 22 99 220/277/347 73
V.Wells 4 1393 280/329/475 108 156 218/246/409 82
C.Kotchman 6 351 274/337/426 100 460 260/331/375 94
J.Mathis 22 426 194/257/301 50 8 250/400/650 180
R.Branyan 26 3283 234/330/490 115 37 185/299/400 96
B.Abreu 29 1799 300/405/498 133 456 267/364/412 113
A.Pujols 42 1705 328/420/617 170 27 194/237/269 46
J.Rivera 55 222 289/339/450 103 595 277/325/464 107 153 255/313/375 88
A.Callaspo 71 396 281/330/342 95 216 270/336/345 93
G.Matthews 73 875 263/336/419 97 370 248/325/383 86 36 190/266/241 40
T.Hunter 79 1234 271/324/469 104 599 280/350/465 121
C.Iannetta 92 458 235/357/430 99 23 220/324/441 118
O.Cabrera 92 962 268/316/409 85 449 281/331/389 89 574 269/309/360 79
G.Anderson 93 2013 296/327/469 105 215 247/280/370 72
A.Kennedy 98 33 255/284/402 71 992 280/334/398 91 598 257/315/356 81
S.Rodriguez NA 71 203/276/333 60 274 232/311/367 92
S.Finley NA 2289 276/337/450 108 112 222/271/374 71 182 235/307/367 72
M.Napoli NA 506 251/346/485 119 136 304/399/611 164
B.Molina NA 716 273/309/397 84 646 274/304/427 89
M.Izturis NA 32 206/286/318 32 675 278/342/391 97
C.Figgins NA 936 291/363/388 99 267 231/304/287 69
在天使表現明顯比較好的用紅色字表示,明顯好非常多的用紅色底;
在天使表現明顯比較差的用綠色字表示,明顯差非常多的用綠色底。
因為一些進階數據前面那篇也有提到,所以我這裡就只比較基礎數據。
從這個表中,確實可以看出天使這幾年在野手方面的talent player是真的不多,
而這些少數的talent player,在天時使的表現幾乎都比加入前或離開後還差。
除了熱機時間比較久、專門打下半季的Teixeira之外。
(Guerrero我覺得算是差不多,畢竟在天使之前的1000多場出賽的OPS+還更高。)
而在 Wood、Wells、Mathis、Branyan、Abreu、Pujols 這些人之中,
除了 Pujols 的 42 名之外,其他人全都拿過30名之前的高排名。
反之,talent不是那麼高的打者,
對於天使隊的打擊型態,相對來說反而有比較好的發揮。
包括成績上有非常明顯差距的 Figgins 和 Izturis,
以及 Anderson、Kennedy、Hunter、和下山後的 Iannetta,在天使的成績也都比較好。
而這些人在BA拿到的最高排名,僅僅是 Hunter 的 79 名。
推 sslk:Pujols又不是新人 都打幾年了怪打教?? 05/06 01:43
→ sslk:很好笑 你又知道打教沒幫忙了 如果說打的爛靠打教就可以復活 05/06 01:44
→ sslk:那位打教應該可以簽個240M的約了 05/06 01:45
→ sslk:換打教我也不認為會對這事有幫助 不過打教肯定是代罪羔羊 05/06 02:03
→ sslk:天使的打教再爛 我都不覺得跟普神這季打這麼差有多大關係 05/06 02:07
→ sslk:拿其他人的例子來比根本就不恰當 普神又不是天使打教教出來的 05/06 02:09
在舉了這麼多talent player當例子之後,
所以這到底是不是打教的問題呢?
不管你信不信,反正我是信了。
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 02:29:00
其實說"talent player"也是有梗的,因為Mickey Hatcher有
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 02:31:00
一年在回應天使打擊爛的時候,他回天使沒有足夠的talent
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 02:32:00
打者,所以怎麼改也沒用...現在一堆talent player....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 02:33:00
他幫成什麼樣,這也就不用多講了....
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 07:05:00
打教領多少?普神領多少?
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 07:06:00
如果打教領比較多,大家當然會先 Check 打教...
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 07:11:00
相信普神會打出身價,但把現在的問題算到打教頭上......
作者: wkfrey (白)   2012-05-06 07:41:00
去google一下老鼠看他每次都怎麼建議球員擺脫低潮
作者: wkfrey (白)   2012-05-06 07:44:00
就會知道普神會去追那些壞球是有原因的
作者: iluy ( )   2012-05-06 08:17:00
你看5號的talent從首輪掉到13輪 打不好怪我囉
作者: immortalqq (大牛)   2012-05-06 08:44:00
這不是看誰薪水多 要比的話米老鼠用爛的球員天份也不遑
作者: immortalqq (大牛)   2012-05-06 08:46:00
多讓 打擊教練就是該協助打者走出低潮 沒其他改變一
作者: immortalqq (大牛)   2012-05-06 08:47:00
直叫打者揮是沒用(反而更糟) 這篇文很棒:)
作者: vanBomme17 (范)   2012-05-06 09:48:00
他不會理你拉,每次這樣被抓出來後就裝死了~~
作者: zsxdaqwe   2012-05-06 10:10:00
那就不要酸Wells了 都是打教的問題
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2012-05-06 10:11:00
要看誰領的多的話,我看MLB所有教練都可以火掉
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-06 10:23:00
為啥跟誰領得多有關? 領薪水做好分內的事情不是
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-06 10:24:00
再正常不過?薪水論到底是啥小...
作者: Aerialy (ZZ)   2012-05-06 10:30:00
本來就是打教的事..不然請打教來吃便當的喔?
作者: JoshJohnson (馬林魚王牌)   2012-05-06 10:31:00
沒考慮回去找一下紅鳥的打教嘛 頂多再付個指導費XDD
作者: ShadowMask (卡通頻道台配真的很棒)   2012-05-06 10:36:00
紅鳥的打教:哼~我們已經切八段了!!
作者: tigertiger (虎虎)   2012-05-06 10:42:00
如果打教幫助這麼大 球星領這麼多 請一個私人的幫忙
作者: tigertiger (虎虎)   2012-05-06 10:44:00
花點小錢就能有很大幫助
作者: tigertiger (虎虎)   2012-05-06 10:46:00
可以避掉每個打教策略風格不同的風險
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-05-06 10:47:00
推樓上 打教那麼威10y26M給他就好了
作者: leritas (終結不了孤單)   2012-05-06 10:58:00
最好什麼都別人的問題.....
作者: BlitzX   2012-05-06 11:01:00
球員打不好都是教練的錯 球員打得好都是球員自己強
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-05-06 11:02:00
噓回來 亂比一通
作者: abc12812   2012-05-06 11:06:00
普神牌子這麼大 打教應該也不敢亂動吧 小朋友就確實可能
作者: abc12812   2012-05-06 11:07:00
被惡搞 但普神的低潮應該也不只是打教的責任
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-06 11:07:00
這個比較的確有點問題,以GA大叔為例,他生涯只有一年不在
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-06 11:08:00
猴子隊,在斧軍那一年已經是生涯最末期,這樣總不能說是斧軍
作者: abc12812   2012-05-06 11:09:00
要比的話 我覺得要把農作物和外援分開會比較好
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-06 11:09:00
打擊教練比米老鼠爛吧 XD
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2012-05-06 11:09:00
依普神的實力最好還需要打教? 鄉民都流行怪別人不怪自己嗎
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-06 11:10:00
至於覺得天使打擊教練不用負責的人,不妨看看過去十季天使的
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-06 11:11:00
團隊打擊成績。猴子球迷一天到晚想滅鼠絕對不是Pujols的困境造成的,這個共識甚至不分台灣或是米國當地鄉民啊。 ^^
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2012-05-06 11:11:00
普神坐板凳 Trumbo守1B 今天打一支HR....嗯....
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2012-05-06 11:12:00
GA最後一年還有去道奇
作者: zsxdaqwe   2012-05-06 11:14:00
這篇根本是對人不對事
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2012-05-06 11:30:00
其實我覺得這樣看 天使打教有把比較差的打者救起來
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-05-06 11:31:00
有嗎? 何謂較差的打者
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2012-05-06 11:33:00
我單純看上面排名啊 名次後面不就是talent較差y
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2012-05-06 11:35:00
看這篇根本就覺得有好也有壞 打教沒有這麼差
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:37:00
打教的原罪就是沒有球迷相挺啊,相較之下Pujols幸福多了
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:39:00
隱身幕後的原罪,好沒人知道,壞就被抓洞檢視...
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:40:00
這個案例看來,我只知道那個2成打率傢伙洞才大...
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2012-05-06 11:40:00
好不會沒人知道啊,看看Long一直被稱讚
作者: sweetste (2010 see ya)   2012-05-06 11:40:00
用你的講法綠9個+紅7個,這樣就能說打教有問題?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-06 11:40:00
就說了 今天Hatcher被抓出來鞭真的不是單單Pujols這點
作者: sweetste (2010 see ya)   2012-05-06 11:41:00
明明差不多,只能說整理資料花很多時間...
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-06 11:41:00
Hatcher已經被罵5,6年有了 先去弄清楚前因後果吧...
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:41:00
就說了 今天Hatcher要抓出來鞭的話 Pujols早該被抽插了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-06 11:42:00
Pujols自己的調整絕對是出了什麼問題 可是現在就是沒人能幫助他.........Pujols只是個引爆點而已
作者: abc12812   2012-05-06 11:42:00
米老鼠有問題沒錯 但這篇比較也是不倫不類
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-06 11:43:00
意義都沒有
作者: abc12812   2012-05-06 11:43:00
BA rank只能看當時年輕人的期望度
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:43:00
X話, 各隊版總教練, 一半以上照三餐被迷迷問候家人的
作者: sweetste (2010 see ya)   2012-05-06 11:44:00
真這麼差何不換人? 媒體的判斷會輸給打球的人?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2012-05-06 11:44:00
哈哈哈哈哈哈哈
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-06 11:44:00
因為他是說蝦的人 過去幾年說瞎戰績不錯 所以沒人動
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2012-05-06 11:45:00
我認為普神是該休息個一兩場或掉到後段棒次,不要太多壓力
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-05-06 11:47:00
.....剛還沒注意到 連年屆40 前一年被認為是fluke的Steve Finley都拿來比做啥= =
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2012-05-06 11:47:00
不要換了米老鼠 結果普神還是回不來.....那天使就尷尬了
作者: sweetste (2010 see ya)   2012-05-06 11:49:00
@150, 所以說阿這邊是為了支持論點所做出來的表格
作者: sweetste (2010 see ya)   2012-05-06 11:50:00
有偏見的情況下,表格就是如何呈現
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2012-05-06 11:53:00
這種比較跟沒比沒兩樣 甚至更差
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:56:00
還是支持水兵最幸福,快樂看棒球,打率2成上下漂就要拉數據檢討的話,水兵迷早就爆血管了...
作者: MarcLin (soybean)   2012-05-06 12:02:00
一年25M的選手不管去哪隊打成這樣都會被放大檢視
作者: Tukiyomi (月讀)   2012-05-06 12:11:00
BR二哥
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2012-05-06 12:25:00
水兵也要看是誰 Figgins那個樣子也是常氣死球迷
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:30:00
米老鼠講那句話是在2005年左右講的....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:31:00
背景是因為天使那年有兩次嚴重的打擊低潮...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:34:00
故事太長了...有興趣可以從天使最早的文章慢慢看....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:36:00
這一篇的確是講出一些天使整個球團,攻擊上結構性的問題
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:37:00
這個問題不一定跟米老鼠直接有關..但跟stoneman/說瞎/米
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:38:00
老鼠這個集團是直接相關的....
作者: tywei (踢歪打不溜)   2012-05-06 15:18:00
第二段,1.國際球員跟選秀無關,2.球探不知道那為啥能被簽
作者: tywei (踢歪打不溜)   2012-05-06 15:19:00
大聯盟球隊是看報紙來簽人的嗎 XD
作者: rahim03 (隨風而去)   2012-05-06 17:06:00
Iannetta在洛磯都被惡搞 一直冷凍 打不好正常
作者: rahim03 (隨風而去)   2012-05-06 17:07:00
只要一打不好就調離先發 一直用老將 不知道要怎麼打好
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 17:46:00
PlayStation 說得很對呀,領多少薪水就做好份內的事再正
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 17:47:00
常不過。
作者: Sephiroth (菲)   2012-05-06 18:34:00
米老鼠如果是投手教練,投手:找不到準心,肩膀有點緊米老鼠:投不多啦,繼續催下去就對了^夠
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-06 22:07:00
米老鼠沒盯好自己打者的狀態,還對媒體亂洩漏內容這個不是失職不是什麼?-_-
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-06 22:08:00
難道他領得薪水多就可以不用動?Kevin Long有這樣
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-06 22:09:00
對豪華打線裝死? 尸位素餐跟做好分內事情你有沒有
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-06 22:10:00
搞錯跟對阿?唾面自乾也不會不好意思- -
作者: tigertiger (虎虎)   2012-05-06 22:53:00
PS3你的話可以套用到明星球員上嗎?
作者: beareyes (熊眼)   2012-05-06 23:10:00
不管是不是明星都通用吧,他的工作就是盯好自己的打者
作者: beareyes (熊眼)   2012-05-06 23:12:00
而自己家打者那麼長時間陷在低潮中,米老鼠要付一定責任
作者: beareyes (熊眼)   2012-05-06 23:13:00
除非明星球員有故意擺爛,或是隱藏傷勢未報
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 23:55:00
領薪水做好分內工作不是您自個說的?完整引用一個字都沒
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 23:56:00
改您也受到刺激了...那只能檢討自己囉。
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-07 00:00:00
唾面自乾倒真的不用不好意思,亂吐口水的人才須要。
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:05:00
樓上認為Mickey Hatcher有做好他份內工作嗎? XD
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:06:00
還是說因為他薪水比較少所以他做到這樣就算好了?做為一個天使球迷,此時選擇相信Pujols而不是Hatcher
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:07:00
只有一個原因:過去十年Pujols幾乎是人類世界最好的打者
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:08:00
而天使隊打線的成績卻一直跟期望相差甚遠
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:09:00
這跟誰領多少錢是沒有關係的,領26M的人和領2.6M的人都有他們
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:10:00
該做好的事情。至於說瞎一黨每次搬出來搪塞的屁話...不提也罷
作者: hoos891405 (我也許把你忘記)   2012-05-07 00:28:00
其實低潮就是很容易一直陷下去,只是我相信普神會找到他的節奏,要找多久我當然不知道,身為球迷就慢慢看吧
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-07 02:12:00
依照過去紀錄來看到底誰可能有問題的多?
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-07 02:13:00
米老鼠被幹訐好多年,而Pujols一直都是薪水對不起
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-07 02:15:00
他的成績,你想講什麼?Pujols打不好對不起他的25M?
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-07 02:20:00
他是這個月打差了,這是問題,人都有低潮,而Pujols一向著稱的就是低潮期很短,今天換了一個環境,
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-07 02:21:00
卻讓他的低潮延續了一個月有餘,這是誰的問題?
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-07 02:23:00
就事論事都指向打教無法像他在紅鳥一樣給予協助,你卻在那邊扯薪水問題,那給打教25M阿,這樣他才可以管得動高薪球員,對吧?
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-05-07 02:25:00
什麼問題都要找薪水最高的那個人談就是你的處理方法?
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-09 02:46:00
「領薪水做好分內工作」您自個說的,我完整引用也沒加任
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-09 02:47:00
何解讀,至於為什麼您自己說的話會諷刺到自己,這個問題
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-09 02:48:00
只有自己去檢討。要自問自答我沒空奉陪。
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-09 02:49:00
┐(─_─)┌

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