作者:
weian (林帛亨加油！！！)
2012-05-14 23:31:27→ sask:不太懂 這三個數值加起來的意義是...?? 05/14 16:07
→ yeng1217:算這有啥意義? 05/14 16:07
→ Amophis:不懂+1 05/14 16:08
→ rookiebear:算這意義是...= =?! 有人可以說明一下嗎?! 05/14 16:11
→ dragon8332:這數據拿來自爽解釋用?? 05/14 17:12
印象中這也不是版上第一次出現 TTO 有點訝異這麼多人不屑這個數值
簡單說 Three True Outcomes 通常以百分比算，公式： (HR+K+BB-iBB)/(PA-iBB)
這不是什麼新穎的觀念，Baseball Prospectus 2000 年就有提出過這個數據
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=724
簡單說就是三個直接看出打者能力的數據佔所有打席的比例
因為 三振 保送 全壘打 這三個數據只受到投打兩方影響
可以排除掉守備好壞、野手佈陣、打者速度、教練下戰術等等
與「打擊能力」無關的運氣成分，因此才會有專家提出來參考。
先說 TTO% 會受到野手在牆邊沒收全壘打球以及場內全壘打兩項數據影響
因此如大部分統計數據要樣本夠大才會夠有意義
有興趣的可以參考以上 BP 的文章或是這篇 Fangraphs 在 2010 的文章
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/three-true-outcome-leaders-2007-2009
又或是 Baseball-Reference 也有簡單的說明
http://www.baseball-reference.com/bullpen/Three_True_Outcomes
其他說明自己 google 隨便都有
這可不是版友心情好隨意亂湊的數據，不必鞭原po鞭那麼爽
應用上沒有人說 TTO 越高越好或是越低表示越好
跟大部分的棒球數據一樣這樣參考其他數字來看才會更能看出打者水準
畢竟這年代也沒有人只看一個全壘打數或是勝投數目決定選手水準
因此鞭「單獨看TTO看不出東西」的人你們是對的，
不過建議你搭配別的數據一起看會好點。
TTO 可以視為打者面對投手展現出來的能力，因此我猜同選手季與季之間的表現會很類似
或許 TTO% 越高的球員下一季成績的不確定性越低？
至於更深或更有意義的解釋可以自己發揮。
推 cj86:這比自訂標準還莫名 05/14 16:53
推 cj86:三個沒直接相關也沒加權拿來相加 你跟我說有意義實在很難理解 05/14 16:55
誰告訴你這個數據等於打者好壞了？
OPS = OBP + SLG 兩個分母完全不同的東西加起來有比較有意義嗎？
我怎麼沒看到你出來鞭 OPS 是個垃圾數據？
TTO 真的要解是就是「打者打出去的球裡 不受野手影響的球所佔的比例」
完全符合自己的邏輯，請問 OPS 的意義在哪裡？
拿這個無法解釋的數據算出來的 OPS+ 倒是一堆人比得很爽
不管純數據或是比例，沒有什麼數據是指看自己一項就可以看出球員水準的
拿這點攻擊 TTO 實在說不過去
不管你在不在意，TTO 不是隨便亂湊的三個數字而是有他的邏輯在
搭配別的數據看 TTO 一樣可以看出某些東西。
→ wpd:看SO跟BB等值相加就知道沒啥用 一年40BB/160K跟一年80BB/100K 05/14 18:26
→ wpd:同樣HR數 反映出來實力根本是兩極端 05/14 18:28
所以你從來不看 OBP 囉？畢竟 100H 20BB 的打者跟 20H 100BB 的打者也截然不同啊！
你要不要告訴我 SLG 沒啥用？
一年 100 HR/ 400 AB 的球員跟 400 1B / 400 AB 的球員反應出來根本是不同的數據
卻算出同樣的 slg，我怎麼沒看到你出來鞭人家算 SLG ？
再次強調
「只看TTO一項看不出東西」這個論點是對的
可是照這個邏輯所有棒球數據都沒屁用
如果你肯對照一些其他數據， TTO 可以告訴你一些事情；
你可以覺得他講的事情你不想知道，
可是你不能否認這個數據這樣算有他的一套理由與邏輯。
作者:
sask (sask)
2012-05-14 16:07:00不太懂 這三個數值加起來的意義是...??
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-05-14 16:07:00算這有啥意義?
作者:
Amophis (Anything else？)
2012-05-14 16:08:00不懂+1
算這意義是...= =?! 有人可以說明一下嗎?!
作者:
wpd (??)
2012-05-14 18:28:00同樣HR數 反映出來實力根本是兩極端
作者:
samuel01 (sam01)
2012-05-14 23:34:00推專業 感覺可以用HR*10+BB*2-K之類的算出打擊能力 嗎？
作者: AragakiYui88 2012-05-14 23:36:00
不只投打因素吧 三振保送也會裁判好球帶影響(無誤)
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-05-14 23:38:00再說一次，TTO對於投手比較重要，對於打者還要加LD%或者BAPIP才有辦法顯示打者完整價值
作者:
RobertLucas (Rational Expectation)
2012-05-14 23:41:00推專業
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2012-05-14 23:41:00OPS就...好算?
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-05-14 23:44:00應該不要說價值，應該說打者能力
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-05-14 23:45:00講價值一定要用outcome來算，像是wRC或者OPS這種
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-05-14 23:48:00投手為什麼那麼重視三振跟BB就是因為這是少數投手真正能力
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-05-14 23:49:00至於HR可以視為被長打率，這也是投手能力之一這也是為什麼滾球投手被認為比飛球好假設HR跟BB差不多的時候
作者:
jshuang (guest)
2012-05-14 23:50:00TTO 說能力也很怪. 講打者類型還比較通
這篇講的不錯，不過還是要引入PA才比較有意義，前一篇大
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-05-14 23:52:00假設SO跟BB差不多才對，剛剛打錯
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-05-14 23:54:00當然可以當作能力，選手可以左右的數據就是他的能力
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-05-14 23:57:00內野飛球率也漸漸被認為是投手能力，只是影響太小因為內野飛球比例太低
沒有引PA進來就在排行，的確是沒辦法有什麼特別意義
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:02:00100BB 20H / 20H 100BB 的能力不同 但對球隊價值有一定相關性40BB 160K / 80BB 100K 能力不同 對球隊價值也不同 差多了
wpd還是沒抓到重點 如果是100BB+20HR和100*1B+20BB呢?
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:14:00100BB 20HR vs 100*1B 20BB相同打席下 OBP平手OPS前者超級大勝
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:15:00不會有後者大勝前者的現象 把K丟進去加反而很可能發生顛倒
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:16:00100BB 20HR 20K / 100*1B 20BB 180K TTO後者大勝前者 造反了
作者:
cj86 ( )
2012-05-15 00:17:00現在討論TTO把OPS放在一起扯很奇怪 是要拉長戰線嗎
作者:
cj86 ( )
2012-05-15 00:18:00單討論TTO 所有打席全部三振跟全部HR跟全部BB的人TTO都一樣
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:18:00原po自己拿OPS出來的喔 看清楚喔XD
作者:
cj86 ( )
2012-05-15 00:19:00嘛
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:20:00基本上我看這個TTO 是要篩選掉很多道數據比較後 很末端的參考
(出局數+上1壘+四個壘包)/PA =打者面對投手展現的能力看了就覺得哪裡怪怪的啊!!!!!!!!!!!!!
作者:
cj86 ( )
2012-05-15 00:22:00而且我也沒說這個數據等於打者好壞 是你說的
再說這個數據本身不能拿來比較哪個打者比較優秀那要看這個數據幹嘛?
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-05-15 00:24:00TTO分開看才有意義，拿來加在一起沒意義
作者:
jshuang (guest)
2012-05-15 00:24:00是說的確有很多數據並不是用來比較球員的優秀...
作者:
heacoun (玩具)
2012-05-15 00:31:00單獨看很有意義，可是加起來要幹嘛？
畢竟 100BB 20H 的打者跟 20H 100BB 的打者也截然不同↑這句是不是打錯了?
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:51:00請投手請消夜指數、打者趕下班指數
有一種數據無法比較球員的優劣，那就是"大合約"指數。
作者:
nolander (自己國家自己救)
2012-05-15 00:54:00事實上這個指數還是會受守備佈陣 教練戰術影響...
作者: nightmeteor 2012-05-15 01:14:00
推一下原po是帥哥! XD
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-05-15 01:26:00拍謝 第一次看到這數值xD
作者: AvriLavigne (艾薇兒®) 2012-05-15 01:44:00
sorry我直接end XD
作者:
b604191 (嫩晁)
2012-05-15 02:34:00推專業
作者: tn00037166 (向右向左) 2012-05-15 04:52:00
同ANT大 最後幾句是不是怪怪的
作者: yogoyogo2006 (肥胖) 2012-05-15 06:15:00
100BB 20H 的打者跟 20H 100BB 的打者 @@
作者: CheHsuan (釣蝦瑄) 2012-05-15 06:47:00
我也覺得很納悶OPS為什麼不加權，OBP明明比SLG重要
的確有一套邏輯 但也開季沒多久 只看這個加上版上風氣
讓我覺得好像在自爽解釋用 推個文也要被說鞭原po?
作者:
tihs104 (shit)
2012-05-15 08:00:00我只知道100BB 20H 跟20H 100BB沒什麼不一樣..
作者:
nytu (Falk˙U Rogner)
2012-05-15 09:11:00還沒看BR的說明，不過 SO是投手得利，HR,BB是打者得利，得利
作者:
nytu (Falk˙U Rogner)
2012-05-15 09:14:00方不同值卻相加…不清楚這個值使用的方向在那，我去看說明好了 XD
這是個打者型態的問題 通常TTO比例高的球員的成績受運氣影響波動的程度通常會較低
作者:
redwing875 (Trivial Solution)
2012-05-15 09:52:00wpd不意外
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:04:00E看不出選手的好壞，我倒不這麼認為。E多到很誇張的球員總不能全部都解釋成他防守範圍太大所以吃了很大的悶虧吧 XD
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:05:00但TTO%的確只是比較能看出選手的特性，一個選手每個PA都吃K
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:07:00他的TTO%也是100%，但這樣的球員應該沒比球來就打好到哪去
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:08:00當然這麼極端的例子是不存在的，所以maxspeed150的解釋就對了
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:09:00挑選球員的時候，要怎麼樣確定自己不被運氣或其他外在因素所影響，TTO%高的球員就被認為比較能重現類似的數據
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:10:00不過這也是有例外啦，例如你的打擊教練很威，可以鋸斷全天下
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:11:00最粗的砲管，那你挑TTO King或是Ichiro，結局應該都一樣~~
TTO%的意義有這麼難懂嗎 就是說亞當蛋上打擊區時 盡量不
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2012-05-15 10:26:00XDDDD
作者:
wpd (??)
2012-05-15 10:57:00875自己進修一下知識吧 連來MLB板也只會找人吵 不意外
不過TTO king有的時候也是會莫名其妙的什麼都打不到例如去年的蛋哥 當然我們都知道去年他根本是中邪
作者:
Yukirin (いい天気！)
2012-05-15 13:36:00看到數據就比大小然後引申強弱 不知道是牌打多了還是怎樣
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2012-05-15 16:21:00我想酸OPS想很久了XD
作者:
redwing875 (Trivial Solution)
2012-05-15 22:06:00wpd沒料被電翻就閉嘴吧 Zzzzz