這個問題很有趣
以前看電視看到這樣的布陣也常覺得奇怪
但有一次我們個體經濟學老師上賽局理論時問了一個問題:
「同學, 你和別人猜拳,
某些因素使你知道對方出『剪刀』的機率是2/3,
出『布』的機率是1/3,
那麼, 你該如何出拳呢?」
底下的同學少數回答:
「那就2/3出『石頭』, 1/3出『剪刀』」
多數人是不回答的......
「這是錯的, 同學,
你要是知道他出『剪刀』的機率是2/3, 你的策略應該是永遠出『石頭』
才會取得最大效益
簡單的說即使他出『剪刀』的機率是0.5000001
出其他拳的機率總和是0.4999999
你也要永遠出『石頭』」
我想這就是大聯盟守備策略的理論吧
當然 老師也說 當對方發現你一直出石頭時 他也會改變自己的策略
這就是您所說的短打策略
不過這種布陣都是考慮「長期」的情況
所以 只要對方策略是 A機率 > B機率
我方的策略就應該永遠使用能勝過A的招數
以上是一點淺見 歡迎討論
※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言：
: 大聯盟有幾位強力拉打的球員
: 當他在打擊的時候 守備方的佈陣特別誇張
: 鐵爺 老爹 應該是最俱代表性的人物
: 老爹比較壯一點 比較沒辦法
: 但是鐵爺左打的時候 把球點向三壘 上壘率應該會超過五成
: 或許有人會說 大聯盟就是男人間的對決 硬碰硬才好看
: 但是我看很多投手 遇到大咖的也都會敬遠 感覺不到他有男人間的對決
: 防守佈陣 一年下來 少個二十支安打 我覺得這數字一點也不過份
: 右外野的強勁平飛球 被二壘手在草地上接殺 真的很可惜
: 大聯盟的薪水 也是來自於你帳面上的成績
: 想問的是 為什麼不點幾次到三壘 你不移回來 我就一直繼續點
: 就不信守方可以一直忍受
: 三壘手守到快二壘壘包 那個洞用打的 可能打不到
: 但是用點的 對大聯盟打者來說 真的一點都不難
: 前幾天 有看到一個比較沒那麼大咖的 就這樣點
: 不要說傳了 當三壘手碰到球的同時 打者已經上一壘了
: 謝謝大家的解答
※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言：
: 大聯盟有幾位強力拉打的球員
: 當他在打擊的時候 守備方的佈陣特別誇張
: 鐵爺 老爹 應該是最俱代表性的人物
: 老爹比較壯一點 比較沒辦法
: 但是鐵爺左打的時候 把球點向三壘 上壘率應該會超過五成
: 或許有人會說 大聯盟就是男人間的對決 硬碰硬才好看
: 但是我看很多投手 遇到大咖的也都會敬遠 感覺不到他有男人間的對決
: 防守佈陣 一年下來 少個二十支安打 我覺得這數字一點也不過份
: 右外野的強勁平飛球 被二壘手在草地上接殺 真的很可惜
: 大聯盟的薪水 也是來自於你帳面上的成績
: 想問的是 為什麼不點幾次到三壘 你不移回來 我就一直繼續點
: 就不信守方可以一直忍受
: 三壘手守到快二壘壘包 那個洞用打的 可能打不到
: 但是用點的 對大聯盟打者來說 真的一點都不難
: 前幾天 有看到一個比較沒那麼大咖的 就這樣點
: 不要說傳了 當三壘手碰到球的同時 打者已經上一壘了
: 謝謝大家的解答

很有道理

為什麼策略不是永遠出剪刀？出石頭還有1/3會輸，出剪刀

一直出剪刀不就穩贏

+EV 的事不做 基本上就是 -EV

題目不夠嚴謹，沒有給出勝/負/平手的payoff XD

為啥答案不是100%出剪刀 那就穩贏的????

我會回答只出剪刀 因為永遠不會輸XD

問題是你自廢武功永遠都拉打，對手連操心都不用操心。

題目不完整唷~~~輸贏平手的報酬沒有界定~XD

只出剪刀不就贏了?

正常要出剪刀吧？永遠不會輸啊

自廢武功？我怎麼覺得偷點才是自廢武功...這些強打者的價值就是強拉出牆或是打over長打啊......

Shift只是"希望"留在場內的球可以有些不要形成安打 基本上這些強打繼續拉打就是為了打出牆讓你無法防守啊

如果偷點安可以到達某個成功率, 一直點才是對的

這跟領多少錢 或是你多會打全壘打沒關係

當然出剪刀阿　平手正常是重猜吧XD

是嗎？我倒覺得這些左手強打被布陣整得很慘...XD...

問題是你想靠偷點上大聯盟嗎??

偶爾來個幾次增加對方的風險也好。

偶一為之可以 但是拜託別把這當正常作法

shift對打擊成績是有影響 可是沒到那種地步

如果佈個陣就會被整慘 那還能稱為是強打嗎?

1只需要出剪刀啊= =

那還真多人稱不上強打呀...這些不夠強的人偶爾還是用一下策略吧。

當然如果是 abc 定義的布陣無差別強打自然另當別論。

加了這前提，平手等於輸了，出剪刀的策略當然要變成出石頭

漏掉這麼重要的前提，很失敗的舉例。跟防守布陣又是兩回事了

有注音文

對不夠強的人而言 也不會有人想用shift啊

真要說防守布陣，倒不如說是要防止長打

那就很弔詭了，強的人→布陣整不到，不夠強→不會布陣XD

偷點讓你上一壘無所謂，就是不要讓你拉回來打的強勁變成長打

防止長打也是一個比較妙的論點：出牆或射牆的長打shift

而且這些大聯盟的打者多少都有所謂的"自尊"，每次都只靠偷點

上壘，光是某些激進球迷的閒言閒語他就受不了了。

解決的方法就是學會推打變成全方位打者，學不會就只能拚看

是自己的拉打厲害還是對方的移防準確

上過賽局理論就懂你講的了啊，優勢策略跟劣勢策略

而且與其偷點，倒不如等保送。靠自己眼睛保送或許還比用他們用不熟悉的偷點成功機率高，反正都是上一壘

Ortiz生涯偷點點成安打的成功率是0.545，我覺得算滿高的

雖然次數很少就是了(6/11)

但是老爹偷點成安打的次數也遠低於保送的次數吧

但是偷點的上壘率高過他平時的上壘率

一般來說，強打者都不會喜歡用偷點方式上壘，這是奇檬子問題

我跟他們不熟，所以不清楚他們偷點上壘心情爽不爽

拉打打出安打、等保送上壘都是自己的實力，偷點常常用的話

會給人勝之不武的感覺，會被球迷噓的。

請問有自己方打者偷點上壘還被自己方球迷噓的前例嗎？

老爹如果注重他偷點的上壘率這麼高的話，一直偷點很快就被

識破，偷點上壘率也會降得很快的。小樣本說明不了太多事

A-Rod 最近也有一次，不過他是右打者。

職業球員應該不會在乎對方球迷怎麼噓

我又沒說是自己球隊的球迷 ok?

對方識破不就意謂要對方取消shift

重點是這些強打者在乎的不是上一壘就好，他們想要大隻的!

球隊對他們的期待也是這樣。所以他們一般來說不會用偷點這種方式來讓自己上一壘。

移防站位又不是只有一種，知道對方想偷點，三壘/捕手/投手

我是傾向於多數強打者平時根本不太練觸擊，所以點好的機

有所準備，這些速度不快的強打者就很難偷點了

如果要講到自尊什麼的我覺得球員不會想那麼多

你說的是一部分因素沒錯，但讓他們不想偷點，也不想練習偷點

的最根本原因是那不是他們跟球隊對於強打者的期待

這我就不清楚了，我看的文章不多，沒看過球員這些強力左打或其所待的球隊對於觸擊波shift的看法破

不懂 出剪刀機率是2/3 後面怎麼又說是0.5000001?而且就跟前面說的一樣 一直出剪刀不就贏了嗎

我不懂得是觸擊跟打擊手感到底有啥關係??又不是鳥碰

出剪刀 不是平就是贏

不是每個板友都讀過賽局...搞不清楚重點的人太多了

觸擊和手感的關係也只是我的猜想，如果無關，那麼不觸擊

前提是"要贏下大半的回合" 出石頭1/3會輸 但剪刀只會平手

補推

假設贏才有錢拿，平手或輸都沒錢拿，那要如何賺最多

大概是這樣去想應該容易理解些，重點在贏≠不輸

嗯嗯 推樓上!

原po讓我想起"競標一元美金"的例子 不過好像跟本篇無關XD

突然討論起賽局來xDDDDDD

好棒的討論

純推原PO很帥

台大經濟?

說觸擊影響手感的麻煩去大魯閣報到，投個十枚來實驗

原PO好帥

策略賽局請加油

出鐵拳穩贏的