作者:
darien ( 毛茸茸)
2012-05-29 22:40:56這個問題很有趣
以前看電視看到這樣的布陣也常覺得奇怪
但有一次我們個體經濟學老師上賽局理論時問了一個問題:
「同學, 你和別人猜拳,
某些因素使你知道對方出『剪刀』的機率是2/3,
出『布』的機率是1/3,
那麼, 你該如何出拳呢?」
底下的同學少數回答:
「那就2/3出『石頭』, 1/3出『剪刀』」
多數人是不回答的......
「這是錯的, 同學,
你要是知道他出『剪刀』的機率是2/3, 你的策略應該是永遠出『石頭』
才會取得最大效益
簡單的說即使他出『剪刀』的機率是0.5000001
出其他拳的機率總和是0.4999999
你也要永遠出『石頭』」
我想這就是大聯盟守備策略的理論吧
當然 老師也說 當對方發現你一直出石頭時 他也會改變自己的策略
這就是您所說的短打策略
不過這種布陣都是考慮「長期」的情況
所以 只要對方策略是 A機率 > B機率
我方的策略就應該永遠使用能勝過A的招數
以上是一點淺見 歡迎討論
※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言:
: 大聯盟有幾位強力拉打的球員
: 當他在打擊的時候 守備方的佈陣特別誇張
: 鐵爺 老爹 應該是最俱代表性的人物
: 老爹比較壯一點 比較沒辦法
: 但是鐵爺左打的時候 把球點向三壘 上壘率應該會超過五成
: 或許有人會說 大聯盟就是男人間的對決 硬碰硬才好看
: 但是我看很多投手 遇到大咖的也都會敬遠 感覺不到他有男人間的對決
: 防守佈陣 一年下來 少個二十支安打 我覺得這數字一點也不過份
: 右外野的強勁平飛球 被二壘手在草地上接殺 真的很可惜
: 大聯盟的薪水 也是來自於你帳面上的成績
: 想問的是 為什麼不點幾次到三壘 你不移回來 我就一直繼續點
: 就不信守方可以一直忍受
: 三壘手守到快二壘壘包 那個洞用打的 可能打不到
: 但是用點的 對大聯盟打者來說 真的一點都不難
: 前幾天 有看到一個比較沒那麼大咖的 就這樣點
: 不要說傳了 當三壘手碰到球的同時 打者已經上一壘了
: 謝謝大家的解答
※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言:
: 大聯盟有幾位強力拉打的球員
: 當他在打擊的時候 守備方的佈陣特別誇張
: 鐵爺 老爹 應該是最俱代表性的人物
: 老爹比較壯一點 比較沒辦法
: 但是鐵爺左打的時候 把球點向三壘 上壘率應該會超過五成
: 或許有人會說 大聯盟就是男人間的對決 硬碰硬才好看
: 但是我看很多投手 遇到大咖的也都會敬遠 感覺不到他有男人間的對決
: 防守佈陣 一年下來 少個二十支安打 我覺得這數字一點也不過份
: 右外野的強勁平飛球 被二壘手在草地上接殺 真的很可惜
: 大聯盟的薪水 也是來自於你帳面上的成績
: 想問的是 為什麼不點幾次到三壘 你不移回來 我就一直繼續點
: 就不信守方可以一直忍受
: 三壘手守到快二壘壘包 那個洞用打的 可能打不到
: 但是用點的 對大聯盟打者來說 真的一點都不難
: 前幾天 有看到一個比較沒那麼大咖的 就這樣點
: 不要說傳了 當三壘手碰到球的同時 打者已經上一壘了
: 謝謝大家的解答
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2012-05-29 22:44:00為什麼策略不是永遠出剪刀?出石頭還有1/3會輸,出剪刀
作者: Loveandpeace (woo~) 2012-05-29 22:44:00
一直出剪刀不就穩贏
作者:
jshuang (guest)
2012-05-29 22:44:00+EV 的事不做 基本上就是 -EV
題目不夠嚴謹,沒有給出勝/負/平手的payoff XD
作者:
dp44 (lol)
2012-05-29 22:45:00我會回答只出剪刀 因為永遠不會輸XD
問題是你自廢武功永遠都拉打,對手連操心都不用操心。
作者: marlonlai 2012-05-29 22:46:00
題目不完整唷~~~輸贏平手的報酬沒有界定~XD
作者: OrhanPamuk 2012-05-29 22:47:00
正常要出剪刀吧?永遠不會輸啊
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2012-05-29 22:49:00自廢武功?我怎麼覺得偷點才是自廢武功...這些強打者的價值就是強拉出牆或是打over長打啊......
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2012-05-29 22:50:00Shift只是"希望"留在場內的球可以有些不要形成安打 基本上這些強打繼續拉打就是為了打出牆讓你無法防守啊
作者:
jshuang (guest)
2012-05-29 22:50:00如果偷點安可以到達某個成功率, 一直點才是對的
作者:
jshuang (guest)
2012-05-29 22:52:00這跟領多少錢 或是你多會打全壘打沒關係
是嗎?我倒覺得這些左手強打被布陣整得很慘...XD...
作者:
aquablue (LostStars)
2012-05-29 23:06:00問題是你想靠偷點上大聯盟嗎??
那還真多人稱不上強打呀...這些不夠強的人偶爾還是用一下策略吧。
當然如果是 abc 定義的布陣無差別強打自然另當別論。
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:26:00加了這前提,平手等於輸了,出剪刀的策略當然要變成出石頭
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:27:00漏掉這麼重要的前提,很失敗的舉例。跟防守布陣又是兩回事了
作者:
st6012 (高町疾風)
2012-05-29 23:40:00有注音文
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:42:00真要說防守布陣,倒不如說是要防止長打
那就很弔詭了,強的人→布陣整不到,不夠強→不會布陣XD
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:43:00偷點讓你上一壘無所謂,就是不要讓你拉回來打的強勁變成長打
防止長打也是一個比較妙的論點:出牆或射牆的長打shift
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:44:00而且這些大聯盟的打者多少都有所謂的"自尊",每次都只靠偷點
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:45:00上壘,光是某些激進球迷的閒言閒語他就受不了了。
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:46:00解決的方法就是學會推打變成全方位打者,學不會就只能拚看
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:47:00是自己的拉打厲害還是對方的移防準確
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:49:00而且與其偷點,倒不如等保送。靠自己眼睛保送或許還比用他們用不熟悉的偷點成功機率高,反正都是上一壘
Ortiz生涯偷點點成安打的成功率是0.545,我覺得算滿高的
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:52:00但是老爹偷點成安打的次數也遠低於保送的次數吧
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:53:00一般來說,強打者都不會喜歡用偷點方式上壘,這是奇檬子問題
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:54:00拉打打出安打、等保送上壘都是自己的實力,偷點常常用的話
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:55:00會給人勝之不武的感覺,會被球迷噓的。
請問有自己方打者偷點上壘還被自己方球迷噓的前例嗎?
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:56:00老爹如果注重他偷點的上壘率這麼高的話,一直偷點很快就被
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:57:00識破,偷點上壘率也會降得很快的。小樣本說明不了太多事
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:58:00我又沒說是自己球隊的球迷 ok?
作者:
Scape (non)
2012-05-29 23:59:00重點是這些強打者在乎的不是上一壘就好,他們想要大隻的!
作者:
Scape (non)
2012-05-30 00:00:00球隊對他們的期待也是這樣。所以他們一般來說不會用偷點這種方式來讓自己上一壘。
作者:
Scape (non)
2012-05-30 00:02:00移防站位又不是只有一種,知道對方想偷點,三壘/捕手/投手
我是傾向於多數強打者平時根本不太練觸擊,所以點好的機
作者:
Scape (non)
2012-05-30 00:03:00有所準備,這些速度不快的強打者就很難偷點了
作者:
Scape (non)
2012-05-30 00:04:00你說的是一部分因素沒錯,但讓他們不想偷點,也不想練習偷點
作者:
Scape (non)
2012-05-30 00:05:00的最根本原因是那不是他們跟球隊對於強打者的期待
這我就不清楚了,我看的文章不多,沒看過球員這些強力左打或其所待的球隊對於觸擊波shift的看法破
作者:
metalguy (why so serious?)
2012-05-30 00:18:00不懂 出剪刀機率是2/3 後面怎麼又說是0.5000001?而且就跟前面說的一樣 一直出剪刀不就贏了嗎
作者:
ballstick (球棍者來信附相簿及 msn)
2012-05-30 00:22:00我不懂得是觸擊跟打擊手感到底有啥關係??又不是鳥碰
作者:
aaa11689 (桃園蓬魚嚥)
2012-05-30 00:28:00不是每個板友都讀過賽局...搞不清楚重點的人太多了
觸擊和手感的關係也只是我的猜想,如果無關,那麼不觸擊
作者:
metalguy (why so serious?)
2012-05-30 00:29:00前提是"要贏下大半的回合" 出石頭1/3會輸 但剪刀只會平手
作者:
aaa11689 (桃園蓬魚嚥)
2012-05-30 00:29:00補推
作者:
darien ( 毛茸茸)
2012-05-30 00:39:00嗯嗯 推樓上!
作者:
aaa11689 (桃園蓬魚嚥)
2012-05-30 00:44:00原po讓我想起"競標一元美金"的例子 不過好像跟本篇無關XD
作者:
god2 (乙炔)
2012-05-30 01:11:00好棒的討論
作者:
chenyw (chenyw)
2012-05-30 12:57:00出鐵拳穩贏的