本版 #1F_RmxcK & #1GEYi25Q
推 pujos:這交易沒這麼差+1
→ pujos:CC的上壘加防守正常化有個334.OPS有到0.85上下就賠不到哪去
第一句我就笑了...CC在MLB完整球季9年的carrer high OPS也才0.85...
以為2010年的carrer high是average嗎???XD
→ pujos:也只有CC現階段疑問比較大.要這樣綁著賣.紅襪有這麼急嗎
球速一直掉今年ERA+只剩85的北極難道沒有疑問???XD
推 pujos:道奇付出看起來還能接受
→ pujos:北極撐死了兩年就砍頭了.CC跟A-GON算打平
撐兩年就砍頭...講得好像31.5M不佔薪資空間一樣 科科
推 pujos:CC能上場的話他overpaid的部分跟a-gon一起算打平還ok吧...
A-Gon每年21M跟自己身價差不多打平...還想要cover CC的大爛約咧
而且如果A-Gon之後的打擊如果跟今年的表現一樣，那光他本身就overpaid更遑論cover CC
推 pujos:CC值不到14M??沒被這麼看雖郩吧-.-
推 pujos:正常出賽單季能貢獻4-5WAR的OF只有14M
→ pujos:假設能上場穩定提供WAR4左右的貢獻.基本起跳最少15M
→ pujos:別因為他這張約的成績太差.也連帶抹掉他之前所該有的價值
→ pujos:正常WAR4-5的OF.20M一年也就只是稍貴了點罷了
可是你說某ACE自由市場市價簽不到20M而且就算落到西街等級的15M也不用太意外
而該位ACE他一年的WAR可以達到4喔...科科
→ pujos:不過能成為一個WAR貢獻在2-3之間的OF.道奇有錢也不是不能接
→ pujos:受.這兩年不算前五年WAR最低2.3.最高6.6.平均4.3
→ pujos:附帶一提平均約2.5的OF
推 v32767:所以你認為A-Gon的約是被低估的? 而且足夠補CC的洞?
→ goury:A-Gon的約一定是低估，非常明顯。不夠補CC的洞，但躲人因此
→ goury:這兩年衝擊WS的洞都補的差不多了。運氣好拼到了，WS無價！
A-Gon的約 7yrs/$154M 是簽的不錯...
但第一次聽到平均這每年22M的約是"明顯低估"A-Gon實力的...可能是我孤陋寡聞吧
→ pujos:剛無聊去查了一下他那個成績的OF該有的均價
→ pujos:20M只是稍微高一點點而已.最多差距不會超過3M...
→ pujos:這樣算起來當時被罵慘大爛約.似乎過頭了...
推 pujos:WAR 4-5.值不到17M?那你的簽約標的大概是Matt Holliday
可是你說某ACE自由市場市價簽不到20M而且就算落到西街等級的15M也不用太意外喔...科科
推 pujos:拿個WAR 4-5之間不值17-18M的出來看看
→ pujos:CC的合約年WAR是6.6.比Holliday都高-.-
→ pujos:就算那是慶祝行情.隨便以WAR4.5的FA來看16M是"基本起跳價"
推 maxspeed150:2011 Jered Weaver WAR6.7 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ pujos:不願意面對CC實際的身價一直跳你不煩嗎?
不願意面對黑魔使進FA可以簽到平均20M/Y的約你不煩嗎?
→ pujos:現在道奇的薪資離爆掉還早得很
2013道奇確定薪資的是148M...離明年豪華稅門檻只剩30M可以花...這叫離爆掉還早得很???

A-Gon的約是低估無誤，跟他同級的都比他大張

躲人剩30M確實很夠用，他現在要補的位置根本沒幾個

FA很難找到A-Gon等級的1B，更何況他的約很漂亮...

這筆交易去談躲人吃幾M沒有意義

躲人看到的是70-80個Billion的收益，你說花幾十M會怎樣

是簽得很漂亮沒錯啊 但跟他同級的也大沒多少...

是其他1B大物太大張 不是他的約低估

躲人為了進季後賽拿轉播權這我可以理解

但也不要忽視CC和北極對戰績帶來的可能是negative的回饋

是通膨太誇張了，才會讓20M年薪好像很正常

FA的價碼要與時俱進，通膨不是只會漲薪水，也會漲球隊收

益，如果這個世道有人願意出214/9給胖王子，A-gon肯定是

underpaid，我不知道你們是太瞧不起A-gon還是覺得這還是十年前的收益跟薪資水準，每一筆薪約出來都在改變FA的合

理價碼

CC如果正常上場還是高於平均的選手，北極在躲人沒那麼吃重，而且真的再差也就是兩年，躲人既然碰不到189M，我不知道你們那麼想幫他省錢幹嘛

沒有薪資空間他也沒剩下幾個洞，這有啥好煩惱的？至於CC不能正常上場，那不就是每筆交易一樣都有風險嗎你今天盤來Felix也可以說他帶來的可能是負回饋，這樣講沒

意思嘛。當然你說CC的風險大，但是這筆交易現在很清楚，躲人就是要靠轉播權噱個7、80B，你的風險要跟期望回報一

起看，期望回報是40M時22M丟到水裡風險很高，如果是80B呢交易是生意，是商業，不只是棒球的

一直用薪資來看交易划不划算真的很沒意義

只看薪資洋基幾乎每張都overpaid 你說約爛不爛？

頻道是估20年7~8B吧... 單純算一年也就200~400M吧

well，我無意介入你跟pujos的爭辯。不過我覺得他看得比多

數人都深。他說身價是看市場供需不是看球員貢獻其實是對的觀念。很多人想當然爾認為黑魔史、Weaver值多少錢其實

反而biased。不過雖然方法正確，估出來的結果我不一定認

同就是了。同樣的，CC跟北極虧不虧、虧多少真正的關鍵是季後賽跟轉播權給躲人的收益有多大，場上的表現跟風險相

較那些數字，確實很多人悲觀的沒有道理

轉播權的收益應該是這筆交易的marginal income來看，我對

這個沒有研究，不過是7、80B也好，7、8B也罷，在這種數字面前賭這包260M的包裹真的沒有很多人想當然爾的這麼糟

是啊，為了轉播權這樣賭很合理，但不影響其市場價值估算

當然道奇也有可能這兩年進不了季後賽或拿不到WS 而使轉播

只是可能這交易虧個50-100M，轉播權談判可以多賺幾億而已

權的談判無法讓道奇拿到想要的數字就是了

堂堂西區洋基隊為什麼被人講得好像海盜只能養農作物一樣XD

任何決策風險必然是存在的，但是躲人的目標很清楚，數字

看起來也可能合理，我不知道一堆在罵的人到底知不知道自己在罵什麼XD不是指你Fukudome

至於原PO跟pujos的爭辯。在我看來已經不是爭辯，而是把

事實丟到眼前pujos都不願面對這樣的人說他看的比多數人都深啊XDDDD

他的想法確實很好，估價估錯沒什麼，每個人都在學習

我覺得他確實比跟在「大大」們後面趕落水狗的人值得對話

既然認為「雙重標準」叫做很好的話，那我也無話可說

當初原PO在賭雞排的時候我已經領教過了

補充 領教過pujos的言論了

某些言論我想光用邏輯就可以檢驗

其實現在的問題是你想討論哪一個層面的問題...

現在很多人把所有層面混在一起講,真的就不知道自己在講什

麼...如果要單講交易本身,道奇很肯定是輸家..吃了一堆錢

又丟了一些ok的新秀...但如果你去看道奇現在的陣容...

他已經不需要在FA找人或是從農場去拉人補洞...而且陣容

不是只處理了這一年(我想這是柯柯提過往最糟的地方)...

如果在談到LAD本身的問題,Frank的問題讓很多球迷失去熱情

這次交易的結果是真的把人氣都拉回來,讓道奇還是穩坐LA

的老大..不論從門票收益,到對接下來轉播權的談判,都有正面而直接的幫助....

nickyang好像把收益看錯了 多了一個零......

其實tuna大說的就是重點了 不看錢 道奇這筆交易是大賺 再說一

次 "不要看錢 看先發陣容" 現任老闆要玩NYY那套 農場基本上

就沒那麼重要了 反正有洞就去市場上撈 有錢做甚麼事都輕鬆

推一把

北極到LAD第一個打席就被轟出去了...XDD

跟A-Gon一樣 XDDD

Pujos有懂到講到轉播的事? 我只看到他講CC多值錢等可

A-Gon is underpaid.

推alex710707，一句就看出盲點了XDDD

你比較好笑

就算只看WAR估 其實還應該要考慮到的是邊際效益

所以 合約內容會比WAR估出來的值高是真只是 這不代表給一個守不了CF的沒選球腿哥20M是合理的

拿推文出來批風氣不可長

我是回nickyang講的, 我看pujos的推文沒講到轉播啊

pujos根本單純搞不清狀況的

Fukudome這篇文沒什麼不對,畢竟Pujos講太多可笑的事還一直硬要辯,被抓出來鞭也是自找的

偶然 vs. pujos

福留孝介要挑戰普吼獅,沒想到普吼獅竟然龜縮不出來

如果季後繼續搶人 紅襪沒簽到啥就好笑了

糗爺現在來糗道奇了 看來道奇要起飛了

今年沒簽到有差嗎? 連A Gon都放掉 明年根本不是重點

沒簽到人.錢就是進老闆口袋..也沒什麼好笑不好笑的問題啊

對啊，Henry想當美國洪瑞河臭了嗎？

襪子球場那麼小，球票那麼貴，這幾年滿坐率那麼高，這樣子老闆怒砍60M然後不補人，再配上海內外歡欣鼓舞的襪迷

確實不太好笑，根本是讓人鼻酸呀

alex，pujos比很多笑他的人搞得清楚狀況，他對CC的認知比多數只想跟在大大後面喊燒的人好得多

很多他的價碼我不認同，但是他切入的點其實都很好

就像這篇，除了抓著Weaver一直講外，根本沒有回答為什麼CC有這邊主流意見口中講的那麼差

問題是一堆紅襪球迷都覺得錢會省起來買別的

根本就是宣佈要共体時艱 錢都已經不見了

所以囉，買不到的確不好笑，是可悲啊~_~那這樣襪迷要高興啥？球隊這麼賺，還一天到晚砍預算，結

果舉國歡騰，這根本是美國兄弟象啊

我高興是至少一個混帳滾蛋 不需要養的不要養

該留的核心留一留, 每年拼86勝分區地三

CC的差是差在 1.他的價值很大一部分來自防守 可是我們

都知道Fenway的LF不需要像他那樣範圍很大的野手

錢要拿去養飯店了 還是別肖想簽大咖

紅襪如果想的是重建的話 重點應該是換新秀建農場

2.短槍腿哥走到合約後期在打線上的破壞力 看看這兩年

0簽7萬有0簽7萬的玩法, 第三就第三, 每年賣隊長

思想真的都是省錢 一方面可能也跟過去兩年高預算但是

還不是球迷都過的好好的, 第三名沒有獎盃他們也沒差

沒有那麼誇張，fansgraphic 07年他的fielding是負的，

而且如果你討論的是他到躲人之後的價值，那這點更不能成

這個交易的在重建的腳色是制裁球霸

我是在講為什麼CC對紅襪來說是個爛約 不關躲人的事躲人現階段對能拚這兩三年的即戰力有需求

紅襪高階農場像Nava那樣能夠上來頂的OF並不缺

所以我說07年他靠棒子一樣可以cover守備打到WAR 3.3啊

紅襪每樣都缺, 就是AAAA球員不缺

不是缺不缺的問題，問題是你紅襪到底想幹嘛？

現在明顯就是先省錢 幾年後再說 掐靈頓的move就是這樣

最能體現這點是去年剛撿option的即戰力Scutaro季前

紅襪要簡樸打球啊, 所以要把薪水清乾淨

如果光是省錢，到底站在紅襪球迷的角度喜歡這交易在哪呢

丟爛約阿 >.^

省錢第三名 不省錢直接解散 我們選省錢

幾年後再說？就算後來又肯花錢好了，光要補回A-gon就難度

高階新秀 坦白講我已經對這兩三年紅襪不期不待了

如果只省錢 卻不換回有潛力的未來 過幾年恐怕還是不上不

作物兩三年後的成長狀況

丟爛約不能補人, 但是有可能可以留人

今天笑臉人不爽砍預算就算了，紅襪滿坐率破100%好幾年了

A-Gon合約實在很大 大到沒幾隊能吃

其實紅襪應該要往另外一個方向走, 最好給他飆到

丟掉爛約還能不開心嗎? ..╮(﹋﹏﹌)╭..

大家來玩Fenway is Too Big to fail

生命危險 Ellsbury的價值還很難說 Lester...不要繼承Beckett就夠了

丟掉爛約不補人到底在開心啥啊？CC是overpaid，他的WAA還是大過0好嗎？

Beckett是更衣室的亂源, 早就該滾蛋了

大過0是大過0 只是這兩年的表現跟AAAA是有啥差?

我想買不到東西的結果已經是注定了,襪子也只能這樣處理..

你是說這兩年還是這一年？他也不過帶著傷打球爛掉一年而

兩年 包括今年

就他媽的沒錢了, 把這些爛約丟了至少還有機會留

哥認為紅襪迷爽只是爽在 丟掉CC的爽度>失去A-GON

不要忘了一件事..老闆還是想賺錢的....

身後有個綠色怪物 就注定是個爛約

今年他帶著傷打有打很差？

也就是這5年要綁著一個沒打出09年成績就是不合格 還要承擔大筆薪水的球員

當然最好的結果是阿拉伯油王把紅襪買下來

.282/.306/.479 然後這個人要快20M

然後每年花350M把球隊黨玩具打爆全聯盟

所以當兄弟象沒什麼問題啊..呵呵...

所以一個過去WAR在4的30歲球員帶著傷打一年打不好就該丟?

以省錢等重建為目的 當然丟啊

只打了30多場喔 >.^

又不是大市場球隊在每個時期都得花錢建軍..讓當兄弟象..

省錢是有啦，重建在哪？

這兩三年恐怕FA市場都不會太好

紅襪現在就不能用豪門的玩法啦 就是這樣年年滿作也只能做38k的人

卡著他哪裡不能重建啊，老爹跟松坂就25M

因為預算上限在砍。

那25M這些arb eligible的raise不用養嗎

鐵廚一直在講要砍預算你還看不懂？砍預算才造成一定得丟CC重建。

......誰在跟你衝突啊-_-

還是再講一次: 掐靈頓的中心思想就是省錢

啊所以我的問題就是一個滿座率破100%的球隊開始省錢，

這筆不是第一筆因為省錢而做的交易

所以當兄弟象沒什麼問題應該是大家的共識了...

因爲老闆要拿球隊養飯店啊

手要打得比他應該有的水準好不容易。省下來的錢又不會花

能丟掉CC不好嗎? = =

波士頓紅爪隊變成現實, 大家不是接受就是包圍Fenway

因為現在這支球隊需要的不是retool那種小的 而是要砍

既然這幾年都沒啥希望 那把錢省下來重新從根長起

這年沒啥希望在哪啊？你有A-Gon有Pedroia有Lester有八扣

這交易就是爽到老闆啊 但是還是有清肅的效應

高層在這些休息室內鬥中選擇挺8BV 那這批球員自然是

要省錢 要重建 從又臭又長的肥約下手不好嗎?

1.留著CC 之後Pedroia和Ellsbury都難留了

因爲球霸跟8BV已經把球隊搞爛 需要house cleaning

.....SlamKai，你可以把推文重看一次嗎...

留著CC為什麼Pedroia跟Ellsbury難留？

你\可以把推文重看一次嗎.. >.^

預算問題啊 紅襪的洞不是一個兩個 這樣下去會排擠

難留，問題是出在砍payroll不是出在CC好嗎

因爲歐洲那邊有華麗的70M板凳, 所以紅襪要簡樸

其實把球霸D掉不就得了? 反正如果是放眼幾年後那時球霸

簽下CC那個時候 是紅襪預算最高點了吧 那時本來就不是

常態 180M和150M還是有差

你前天有看正義打油王就知道紅襪沒錢的原因了

你要不要重新再去Cot's看一下紅襪的薪資結構...

你要不要重新再去Cot's看一下紅襪的薪資結構... >.^

歐洲養了70M的板凳 所以美帝這裡要簡樸

就是因為180M不可能長久維持啊這不是砍不砍預算的問題 而是那個時候的預算本來就不

CC哪年簽的？那年payroll多少？之前payroll多少？

算了你們高興就好，鐵廚你要聊再FB我吧

一腳 所以才會選擇一次花大筆錢拚那一口氣

nickyang我在本文回你我對CC的看法了

Beckett滾蛋的原因是因爲他是個混帳

CC走的原因是鼎哥, 亨德森, 還有唐寧

還有因爲希臘人不繳稅也是個因素就跟偉大的經濟學家吳副總統講的, 大環境不好嗎

我找到原因了 因為有人覺得球隊砍預算是個難過的事情但是對一些人來講 砍預算是既定事實 所以如果砍的不算完全血本無歸的話就變得可以接受

阿都能接受8BV當教練了，砍點預算也算合理阿

為什麼一交易 CC球迷變多了 真有趣...XD

反正高層選擇挺8BV

Fukudome，你最新回的那段文，再去看一下WAR怎麼算的吧

基本上在討論value的時候，現代的sabermetric已經把位置

校正的很好了，你可以不信那套，但你的邏輯很顯然沒看過這些value的數字是怎麼做position adjustment的

最後，我不知道你是不是紅襪迷，不過紅襪跟綠帽是評估防

守最好的兩個球團。我覺得你要談CC是LF所以overpaid這件

事其實可以再多了解stats head這五年來的努力

什麼時候開始洋基迷這麼關心紅襪? 清出薪資空間讓未來

更有彈性 對某些人真難懂

ZZZzzzzZZZ，你這種程度的咖要懂問題在哪的確很難洋基迷關心紅襪很奇怪嗎？再則，誰關心誰甘你屁事

客客氣氣講不喜歡聽，這麼想被電的話這兩天我很有空喔

你回去跟你的山塞波X野快樂啦, 電啥人

太遲了，我已經寫完了科科

而且你該update了，現在是山寨布蘭妮...

靠你又換咯 (馬上登入FB)

討論的再多科科提也不會把錢丟在你身上

這篇回文看不出來有任何重點.純粹想鞭人吧XDD

自己有空再讀一次.看看你寫的點到底意義在哪

因為A簽到S等級的合約.所以成績和A相近的B也能簽到S級的約本身就是錯誤.看不清這事我也沒辦法

另外本人是爆肝族.要上線起碼得等晚上8點後

不可能有那美國時間天天巴在這.歡迎有意義的交流.其他免了吧

整篇看不出來到底CC那張約為何有"那麼"的不堪

你大概沒注意到CC的oWAR跟dWAR的關係吧XDD防守??速度??Range??

TO IronChef：....每年賣隊長是怎樣不對了啦....(淚)

而且正義那邊，新堡要買回鼎哥啊，半價不到就是。

從之前Fukudome談Cano的文，孤陋寡聞這詞還有什麼疑問呢？