Re: NBA VS MLB 運氣說

作者: Wayne5 (Wayne)   2012-09-09 14:08:39
※ 引述《Herlin (性感豬豬)》之銘言:
: Herlin 註:
: 原文自刪
: 版主來信徵求原作者同意後貼回
: ==============================================================================
: 作者 Wayne5 (Wayne) 看板 MLB
: 標題 [問題] NBA VS MLB 運氣說
: 時間 Sun Sep 9 12:15:54 2012
: ───────────────────────────────────────
: 台灣同時熟這兩種運動的應該很多
: 我個人是對NBA較熟些
: 鑑於MLB板實在比NBA板優質太多
: 就發在這邊,大家討論討論
: 我發現,這兩種運動真的還滿多差很多的地方,
: 而且很多關於到運氣(我所看到的普遍共識)
: NBA MLB
: 季後賽 球星、球隊真正展現實力的戰場 能否奪冠是他媽的運氣
: 關鍵時刻 關鍵球殺手特質、最後一擊能力 RISP打率是運氣
: 冠軍戒對球員 極大。EX:奪冠前後的LBJ的評價 有無冠軍對球員評價似乎沒啥差
: 的評價所佔的
: 成分
: 冠軍界對球員評價所占成分的差異,我大概能理解,因為在此兩運動中球員佔球隊實力的
: 比重確實差滿多的。只是NBA對於冠軍戒的重視,我認為有些過大。
: 但季後賽和關鍵時刻的運氣說之差異,我就有些不解了?
: ===============================================================================
我是原PO 原本真的對此板有點失望 想閃了 因為本來就沒有要戰的意思
我在PTT戰文也看多了 我自認我的發文應該不像戰文吧!
如果看起來像的話,我很抱歉讓大家誤會了,
我也感謝板主讓我對此板的信心又回來了些
既然同意板主貼回,那我想我也把一些可能板友的誤解講清楚些會比較好
1. 我並沒有說棒球都是運氣,我只說季後賽和RISP打率的部分
季後賽:這說法我是在moneyball上看到的,我也稍微google了下原文
Beane is quoted in “Moneyball” as saying that after baseball’s regular
season the rest is just luck.
RISP打率:曾在板上看到滿多這種說法,沒證據,單純憑印象
重點是,我也沒說我認為季後賽和RISP打率是運氣
我只是詢問為何會和NBA有這樣的差異
2.
yankeefat:5714K是運氣 755HR是運氣 4256H是運氣 0.406是運氣
yankeefat:季後賽8W1L42SV ERA0.70也是運氣
這位板友,我有些看不懂你是真的這樣認為還是在反諷
*若是真這樣認為,我不知道要講什麼
*若是在反諷,我只能說,我原文也沒這樣講,若誤導你有這樣的結論,我沒有這個意思
,很報歉讓你誤會了
3.
→ tunababy:這篇實在沒什麼討論的價值.... 09/09 13:27
→ tunababy:我是不想噓板主文,但這篇真的沒什麼討論的價值... 09/09 13:34
回這位板友,有沒有討論價值我是不敢講啦!
認為有就有,認為沒有就沒有,我也不是什麼大師,問的問題一定都讓大家覺得有討論
價值
但我覺得,如果你覺得沒討論價值,可以不要回應嘛!
至少也不需要講兩次,這樣很浪費你的時間
PTT也混滿久了,也不會怕噓文,只是這次讓我覺得有點莫名其妙就是了
作者: gtx20212 (22062330)   2012-09-09 14:10:00
不怕的話我先來@@
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:11:00
討論MLB跟NBA兩種運動的差異不是不行但請盡量具體一些,最好能引用一些數據
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:12:00
比如說NBA強隊勝率可以到八成,而MLB強隊勝率只有六成
作者: youngluke (luke)   2012-09-09 14:13:00
你第一個比較 感覺就在MLB主場這邊開戰了.....
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:13:00
NBA墊底的球隊有時勝率不到兩成,而MLB墊底的球隊勝率常超過
作者: evilwyh (我相信我可以。)   2012-09-09 14:13:00
2F 版主中肯、實在的好建議
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:14:00
文章內容太多主觀論述,較少客觀數字的話比較容易流於空洞但即使如此,大不了就跳過不看就好,我覺得沒必要噓
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:15:00
但是! 討論兩個版的差異觸犯到新版規 討論他板事務
作者: atmmaxing (小郭)   2012-09-09 14:15:00
你不要PO到NBA版就說 NBA版只是火迷跟酸迷大戰而已
作者: starxls ((〞︶〝*))   2012-09-09 14:15:00
一竿子打翻說MLB都是運氣也太空泛 那我那我也可以說NBA投
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-09-09 14:15:00
其實你如果真的有把你原來刪那篇推噓文看看,就有很多答案
作者: howard21201 (阿土)   2012-09-09 14:15:00
發這種文 還有這種感想才是莫名奇妙
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2012-09-09 14:16:00
因為看到前半..很像拿NBA來批評MLB的戰文嘍..
作者: evilvens (嘟嘟)   2012-09-09 14:16:00
YA
作者: atmmaxing (小郭)   2012-09-09 14:16:00
在這邊至少版主會管 言論不會太過偏激
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:16:00
另外我想要問那之前有人發recap,花心思整理戰況
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:17:00
我覺得這沒什麼不好啊,為什麼這也叫人家不要發??
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2012-09-09 14:17:00
運氣要怎麼引用數據?
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:18:00
勝率就是一項數據啊
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2012-09-09 14:19:00
那勝率要怎麼跟運氣牽上線呢?
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2012-09-09 14:20:00
還是要找乩童跟神溝通 問哪些PLAY是神明引導的?
作者: p86506 (Live Forever!)   2012-09-09 14:20:00
我覺得板主上篇推文說的"不確定性"比較好
作者: dp44 (lol)   2012-09-09 14:21:00
要看怎麼套用啊 數據就單純是數據 還是需要看怎麼解釋運用
作者: p86506 (Live Forever!)   2012-09-09 14:21:00
每種運動都有不確定性的差別
作者: abc12812   2012-09-09 14:21:00
誤判就算運氣阿 打得好出局也是運氣阿
作者: p86506 (Live Forever!)   2012-09-09 14:22:00
另外我覺得tunababy說的也有幾分道理
作者: totoro35   2012-09-09 14:22:00
同意樓上,運氣一詞容易把球員的努力抹殺掉
作者: p86506 (Live Forever!)   2012-09-09 14:23:00
這就是每項運動最基本的差異 只是看不同人不同解釋所以也沒什麼討論空間
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:23:00
但也可以藉由一些進階數據還原某些球員打不好只是運氣不好
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:24:00
比如說有的人打的球都很強勁,只是常找手套,基本紀錄上就只
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:25:00
是記一個出局數,但你透過進階數據可以查出他line drive的比
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-09-09 14:25:00
進階數據可以討論一個長時間的比賽...但季後賽的樣本數
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-09-09 14:26:00
非常小,很難可以有意義的結...
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2012-09-09 14:26:00
line drive被接殺 那就是打的方向不好
作者: anthony10605 (博君一笑)   2012-09-09 14:26:00
因為你汙辱到某些人了
作者: funlala1102 (.....)   2012-09-09 14:27:00
你被噓也只是運氣不好啦~~~
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2012-09-09 14:28:00
依照守方的策略往野手的布陣打進去 難道要歸功是運氣嗎?
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:28:00
有些是守方的shift奏效,有些不是,這就是運氣差異啊
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:29:00
把球打出牆外同一場被人接殺兩次
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:30:00
這種狀況也發生過,你可以說打的好,守的更好。但難道不能說打者運氣不好嗎? 完全不衝突啊。
作者: ohb (好勝的命運是失落)   2012-09-09 14:31:00
統計分布並不一定完全可以推出結果,拿小樣本出來說嘴更好笑了
作者: m3ns7or (99yaM)   2012-09-09 14:31:00
zZZ
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2012-09-09 14:33:00
那是打者沒把球打出OF守備範圍造成的結果
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-09-09 14:33:00
守方如果要shift..我想在季賽就會有,不用到季後賽才做...
作者: abc12812   2012-09-09 14:34:00
那小飛球鳥安 又該如何解釋?
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2012-09-09 14:34:00
那被接殺也是合理的結果
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:37:00
你講的這些,早就有人用TTO這樣統計來討論跟做比較了
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-09-09 14:37:00
所以就是不爽不要看 不爽不要回 我想發文就可以發文
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-09-09 14:38:00
有沒有內容干你屁事 這樣?
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:38:00
HR,SO,BB是守備無法影響的,所以運氣(不確定性)較小反之則不確定性較大
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:39:00
所以運用數據作為參考,使用高三振率的投手關門就是為了減少運氣(不確定性)所做的努力
作者: goopa (除此之外)   2012-09-09 14:40:00
但你要說完全跟運氣無關,我覺得你跳針跳很大
作者: s955346 (jericho)   2012-09-09 14:41:00
我認為沒有
作者: fevor3331 (遺珠)   2012-09-09 14:43:00
你對mlb版評價太高了
作者: kusami (>.^)   2012-09-09 14:47:00
給箭頭也不行= =
作者: s955346 (jericho)   2012-09-09 14:48:00
給箭頭你也灰心 那我給噓好了^^
作者: apporience (椰蛋)   2012-09-09 14:53:00
辛苦你了
作者: ca1123 (It ain't over)   2012-09-09 14:53:00
坦白講,你甚麼立論都沒提出來,就直接下結論了,給你噓
作者: ca1123 (It ain't over)   2012-09-09 14:54:00
也不為過吧?好歹你也拋個磚,才引得到玉呀
作者: rahim03 (隨風而去)   2012-09-09 14:57:00
不懂有什麼好噓的
作者: w300204 (1~)   2012-09-09 14:58:00
我也認為你沒再回一次文的價值
作者: Killebrew   2012-09-09 15:55:00
被噓就失望 會不會太脆弱了點啊
作者: redsuck   2012-09-09 16:00:00
?????
作者: LoveMoose (基悠最高~!!!)   2012-09-09 16:16:00
那句被修掉喔 連看箭頭都會失望那就給噓啦
作者: sft005 (WTF)   2012-09-09 16:25:00
你根本來討戰的
作者: yi5849 (OZ23)   2012-09-09 16:54:00
希望你不要對這個板失望!
作者: WimpyKid   2012-09-09 17:29:00
運氣說根本否定掉球員的努力跟實力!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: a2041916 (昀)   2012-09-09 20:32:00
這個版向來如此 大家都很專業的 噓只是不認同而已
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2012-09-10 08:54:00
讓你習慣被噓 對你是件好事
作者: peace1way (世界不和平)   2012-09-10 11:39:00
這樣子就失望了?你發這種討論多次的文我都不失望了
作者: Lindeman5566 (德曼56)   2012-09-10 16:01:00
一堆人只看標題就亂噓 幫你補一下
作者: Lindeman5566 (德曼56)   2012-09-10 16:02:00
然後,不確定性=運氣 除了比較好聽外,有差別嗎= =

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