http://tinyurl.com/97a23br
I like the Triple Crown. Really, I love its place in baseball history and how
it's one of the exclusive clubs of the immortals. I also like giving the Most
Valuable Player Award to the best player in the league. Miguel Cabrera of the
Tigers
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:19:00很不錯的觀點!
作者: K77251 2012-09-24 09:20:00
照他們這樣說投手拿mvp也沒標準阿==
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:20:00不過我覺得有兩點數據外的東西，如果影響到票選我可以接受。第一點就是所謂的黃金交叉...如果說有兩個人所有成績一模一樣
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:21:00但一個人80%的數據是在上半季累積的...另一個則是80%數據在下半季累積的(僅僅是舉例)照理說他們貢獻度應該是一樣的
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:22:00畢竟例行賽是一個累積的過程，而非一個跳躍式的過程就好比籃球比賽有時會出現一個人單場得了40分
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:23:00另一個人槍響時投進了壓哨的兩分球讓球隊獲勝可能他整場就得那2分，但那2分非常重要而令人印象深刻
作者:
ted10 2012-09-24 09:24:00我看完原文只覺得這篇文章很偏袒Trout 在這兩個球員之間 絕
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:24:00但要說只得2分壓哨球的人貢獻度就大於另一位全場得40分的嗎
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:25:00但大家把票投給下半季比較好的那個人，我可以接受。
作者:
waiani (Esne)
2012-09-24 09:25:00這就是所謂投票者的信仰了 各自支持的信條影響手中的選票
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:26:00第二點就是所謂的 少年英雄話題 跟 老兵不死話題如果有人20歲就打超好，他當然值得額外的掌聲。
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:27:00另一方面，如果有人40歲那年還打超好，他也值得額外的掌聲。假設三個人成績一模一樣
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:28:00一個20歲英雄少年，一個30歲正當壯年，一個40歲英雄遲暮那大家票通常會投給前者或後者，不會投給那個正當壯年的這我可以接受。
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:31:00但如果把名字遮住，只比數據也不能說錯吧...
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:32:00總之無論是季後賽效應，三冠王效應，英雄出少年效應還是黃金交叉效應 或多或少都會影響到投票
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:33:00如果把所有效應都拿掉，把名字遮住用電腦跑應該是最公平的
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 09:34:00不過既然規則是用投票的
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-24 09:46:00R+RBI-HR 米果比鱒魚還要優秀
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2012-09-24 10:33:00連推超猛XD
作者: zippy (清淨至無餘) 2012-09-24 10:40:00
三冠王完全不是三個最重要衡量打擊的數據 (筆記ing...)
作者:
hdjj (hdjj)
2012-09-24 10:43:00無用的鳥安比不上驚天一擊?內文這一行無法認同
選mvp觀念慢慢在改進是好事吧 不再只是注重在傳統數據
作者:
pujos (lks)
2012-09-24 10:55:00看不出來完暴在哪...
打的棒次不同 不能用R+RBI-HR來看吧 這樣Trout的RBI
是在選MVP吧 要選打擊有銀棒獎 漢克阿倫獎 貝比魯斯獎
這樣盜壘又算啥?假設Trout第三棒會盜壘那麼多嗎
作者:
pujos (lks)
2012-09-24 10:57:00另外Trout的運氣要比胖卡布來的好太多太多
應該是看貢獻度吧，老虎沒了胖卡布和天使沒Trout，哪個
作者:
pujos (lks)
2012-09-24 10:59:00最近兩個月babip正常一點.Trout打擊直接大幅下修
作者:
pujos (lks)
2012-09-24 11:01:00老本是很厚.不過看的出誰是比較好的打者
作者:
pujos (lks)
2012-09-24 11:06:00在這麼修下去.MVP不見得有那麼穩
不過我記得MVP不只是選打擊 還有守備 守位的因素吧Trout是CF 又是金手套等級 美技一堆 只看打擊數字
當然覺得米糕強 但是Trout樣樣好 打擊又沒輸太多
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-24 11:10:00MVP若是被米果拿走 肯定很多人要崩潰了
像Trout這種LD%高的快腿 BABIP本來就會比Miggy這類的胖子大砲高一點
作者:
pujos (lks)
2012-09-24 11:14:005.6.7月Trout BABIP.390/.438/.412 OPS.941/.950/1.259
作者:
pujos (lks)
2012-09-24 11:15:00只有高一點嗎orz
作者:
whj0530 (億載金城æ¦)
2012-09-24 11:15:00給米糕一座啦 都等這麼久了
沒啥好崩潰吧 MVP給有機會三冠王的Miggy很合理
作者:
pujos (lks)
2012-09-24 11:16:00數據上顯現的就是Avg/Obp直接+0.1的水準
歷史都告訴了大家，MVP不是記者拿電腦跑WAR然後投票的
就算給少打一個月 且最後還是有機會30-50的中外野也正常
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2012-09-24 11:20:00就有人認為不給鱒魚就沒天理┐(─＿─)┌
作者:
waiani (Esne)
2012-09-24 11:27:00今年的MVP話題已經爭論過不少次了 結果沒出前誰都很難說準
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2012-09-24 11:29:00看看Tront 8~9月的成績....應該就要沉默點了九月份打到現在 正在保單月0.8 這樣的MVP在爭外卡?
到九月初Trout都是領先者 有問題嗎只是這兩周情勢有些改變
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2012-09-24 11:34:00知道什麼叫做路遙知馬力嗎?
作者:
waiani (Esne)
2012-09-24 11:35:00若非特別突出無人能敵 每年MVP真的都有各自的人選我個人私心是希望米糕能拿下 但論貢獻度Trout並不會比較差
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2012-09-24 11:35:00上個月也沒有強暴的超過.9了 你說是這兩週的事情?
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2012-09-24 11:36:00別忘了 天使在追外卡 選擇這個時候開始下修 這樣MVP?
作者:
waiani (Esne)
2012-09-24 11:37:00就像去年V中年 很多人爭論投手MVP並不適合 但結局就是雙料
作者:
ca1123 (It ain't over)
2012-09-24 11:37:00BBWAA那群人...很有自己的主見...
作者:
waiani (Esne)
2012-09-24 11:38:00很多都是現在或更早之前就已經把手中的票決定人選了
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-24 11:44:00不看季後賽名單就決定了嗎？如果老虎天使只有一隊有季後
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-24 11:45:00應該就沒什麼好爭的了 沒有哪個人有壓倒性的個人優勢
作者: kurtzz 2012-09-24 11:51:00
樓上 老虎進季後賽勝率也可能比天使低 這不看嗎?
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2012-09-24 11:52:00為了MVP是誰而戰的今年不會是第一年也不會是最後一年
說MVP在爭外卡意義也不大吧 畢竟老虎勝率還沒天使高呢
作者: kurtzz 2012-09-24 12:02:00
雖然我也覺得該輪到胖卡布拿了 不過Trout看不太到什麼缺點
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 12:09:00作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-09-24 12:10:00路遙知馬力勒 只有9月的戰績是戰績 其他不是？
作者:
kauw (kauw)
2012-09-24 12:11:00美國人想捧誰時當然就要捧高點 看看林書豪就好
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2012-09-24 12:13:00我記得那時還有人在戰林書豪該不該拿MVP...
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-24 12:17:00九月的成績還是比其他月給人的印象強很多...因為九月是
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-24 12:21:00決勝期....
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2012-09-24 12:24:00那要不要看看9月澇賽程度再來比較一下對方?
作者: autumn22 2012-09-24 12:28:00
那2004給 Ichiro好了
作者: autumn22 2012-09-24 12:29:00
mvp還是cab的
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 12:30:00如果要講九月近況的話，有個滿明顯的對比...
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 12:31:008/28時 Trout以25HR領先 Upton的15HR到了今天 Trout還是以28HR領先Upton的26HR
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 12:33:00兩人本季的先發場次跟打數都差不多都有機會拼一下生涯首度的30-30
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 12:34:00不過Upton比Trout大了快八歲就是了...
何來遠勝? 說TROUT比卡不多跑64壘包 怎不說卡不比他多打
作者:
scjh123 ( )
2012-09-24 12:37:00誰拿都合理....給評審煩惱吧 (不過米糕的媒體緣...)
作者: Allenkkk 2012-09-24 12:39:00
很多人都小看RBI 不能控制但是不代表不重要
作者: Allenkkk 2012-09-24 12:40:00
就像你外表生下來就決定 但是帥哥正妹就是吃香
作者:
lgagirm ( )
2012-09-24 12:41:00文中有提到打點多也關乎於隊友的上壘能力
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2012-09-24 12:43:00打點是不是一個"能力"還有待商榷 我剛剛才發現Cano打點只比Trout多一分...而Cano是中心打線...
作者:
Eddward (Eric)
2012-09-24 12:43:00戰意十足
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-24 12:46:00如果看九月的話,卡布是狂勝trout...假如老虎拿下美中...話題性會比trout強很多...
作者:
SNSD999 (少女時代)
2012-09-24 12:47:00乾脆看最後天使跟老虎誰戰績好就頒給誰好了(誤)
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 12:50:00去年MVP在幫米糕拉票，說光看最後兩個月就可以決定了...不過他老虎的當然是挺自己人就是了...
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2012-09-24 12:57:00打點比較算「戰功」，不太算是能力
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 13:02:00說是戰功倒也貼切如果要說戰功的話，古時大將不都是戰功彪炳才被封侯甚至封王
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 13:03:00這麼說來戰功彪炳作為一種爭MVP的資本應該也不為過不過我覺得光是打擊全壘打雙冠王就很難得了
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 13:04:00又能 hit for ave，又能hit for power要同時在這兩項能力上力壓群雄真的很難
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 13:05:00全壘打打點雙冠王倒不是很罕見就不說三冠王了，過去五十年以內，打擊全壘打雙冠王不知有幾
這篇拿二壘打三壘打數量來說嘴 問題是胖卡布還是比Trou
Most "Valuable" Player，我覺得用戰功來選完全不會不合適，所以個人是覺得RBI即使不是完全個人能控制，在選MVP
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 13:10:00該不會只有Bonds? 晚點再去翻一下...
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2012-09-24 13:12:00去年在戰投手25W該不該拿MVP 今年換戰三冠王 XD
Bonds沒有 2002年他拿打擊王那年全壘打王是AROD(57)
BR用Year by year top ten排BA跟HR來看還真的沒有人同時拿到打擊&全壘打雙冠
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 13:21:00要分AL跟NL啦Bonds在2002年打擊率0.370(!!) 46HR第二(Sosa 49HR第一)
所以還是沒啊 就算分NL他HR還是輸給Sosa他已經是這五十年來最接近這個紀錄的了 但還是沒有
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 13:23:00Bonds在2004年打擊率0.362 45HR第二(Beltre 48HR第一)這兩年都差了一點
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 13:24:00即使以Bonds這樣火星等級的在全盛期都沒拿下雙冠王
AROD 96拿打擊王那年剛好又是全壘打開始打免錢的幾年
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-24 13:25:00同時拿下打擊+全壘打雙冠 應該是相當難能可貴的了
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-24 13:25:00其實這兩支的都戰功彪炳...所以我會覺得八,九月的成績很
作者:
ERWILSON (A New Decade)
2012-09-24 13:25:00那兩年Bonds的IBB太多了,拿到的AB比Sosa,Beltre少的多
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-24 13:26:00重要,因為最後大概會在比誰最後把球隊帶進去,或機乎帶進季後賽.....
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-24 13:27:00目前的狀況大概是卡布領先吧...
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2012-09-24 13:29:00不能像高國慶嗎?
MVP應該給王葛葛，他今天擊出一支驚為天人的二壘安打!!!!
作者: chicgo 2012-09-24 13:39:00
反串的 好笑嗎?
作者: zippy (清淨至無餘) 2012-09-24 13:52:00
~~~~~~~~~~<><
在獎項還沒出爐前，這話題大概會講不完，除非最後幾天
AVG/HR/RBI不是最重要的打擊數據? bullshit!
作者: martell11655 (Mart) 2012-09-24 14:04:00
的確有一點道理，但本來就沒有數據是完美的
作者: whitemist (劍邵) 2012-09-24 14:16:00
單一來看"似乎"不是很重要 但是三冠王跟我說不重要？？這種文章就是跟你說個別都不能代表這打者很好 所以
作者: whitemist (劍邵) 2012-09-24 14:17:00
就算這三個都是第一名也不是很好？？ 這理論說得通？
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-24 14:24:00他講的是"most important", 也就是說他認為很重要但不是最重
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-24 14:25:00要，不過這只單純就是WAR派的論點，喜歡看進階數據的人都會認為今年Trout表現很明顯勝過Miggy，不過就看投票者怎麼選了
作者:
rex9999 (雷哥司)
2012-09-24 14:28:00當你心有所屬 甚至連三冠王也可以抨擊 不過就是譁眾取寵
作者:
kyo28 (白螞亡子)
2012-09-24 14:31:00如果原po拿到三冠王 卻沒有MVP 他在來說這一切都是公平的
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-24 16:41:00Trout還是先顧好自己就好，SI魔咒下至少要正常打完最後幾場MVP這種東西總還是附加價值，就算只拿第二還是猛到爆了。
作者: zippy (清淨至無餘) 2012-09-24 16:49:00
以Trout今年的表現只要不壞掉，MVP早晚會入袋....
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2012-09-24 18:37:00我記得SB造成的得分期望值好像是負的
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-09-24 19:05:00那要看成功率Trout 46SB-4CS 隨便想也知道絕對是正的
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-24 19:19:00最後投票的人應該會以誰能帶進季後賽來選了吧 如果都沒有進的話 就看誰戰績好吧 其實選誰都不會讓人太意外
誰說SB造成的期望值是負的了= =頂多只能說對得分的幫助不如那些老學院派以為的大
作者:
dan0206 (很美的妳很傻的我....)
2012-09-24 20:33:00我記得是要75%以上喔...
不同聯盟不一樣啦 大聯盟需要比較高中職比較低一點 不過中間值約70%
這篇原作者是多討厭Miguel Cabrera啦 凸
把Trout神話的很強一樣 最賭爛這種主觀的文章Miguel Cabrera就是MVP啦 希望原作者臉被打越腫越好
以後比賽都不看AVG RBI HR這些數據啊 笑死人了
這文太偏了...把米糕貶得這麼低 他們差距絕對沒有很大差距是指貢獻度
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-09-24 21:55:00先不討論打擊率、全壘打、打點是不是重要的數據，但它
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-09-24 21:56:00的確讓球賽變好看 :P
avg講法可以接受 不過說RBI和HR不重要的理由很怪
RBI高除了靠隊友上壘 要有那個實力把他打回來更重要吧
且也證明了胖卡的高avg 不是膨風 都是貨真價實的有貢獻安打
HR講法更遷強 扯到AD幹嘛 用AD HR多AVG低來證明HR不
重要 暗示所以胖卡HR多不重要 這推論也太跳tone了吧~