※ 引述《CGary (下雨天也挺浪漫的)》之銘言：
: ※ 引述《NickWeglarz (NickWeglarz)》之銘言：
: : 補充一下
: : 「守備移位之後 WAR 的調整, 轉換守位 WAR 就"自動"上升合理嗎？」
: : 從上面的說明就知道，在這個設定裡面能守三壘比能守一壘的價值高，守位
: : 調整是單純調整這個價值，至於守得好守得不好，就交給實際的守備數據來
: : 說明。
: 很感謝拋了塊磚頭引了塊玉出來, 這句話想談的也就是這個問題:
: 不少人一提到 Miguel 就談到守備位置改變的事
: 我想說的是類似這篇文章: http://0rz.tw/ybUgx
講到「轉換守位 WAR 就"自動"上升合理嗎？」
我也想到一個案例: Alex Rodriguez
他在2004年到了NYY後從SS改守3B 以WAR角度來看是從+7.5的守位移到了+2.5的守位
先不管他在近代守備數據的表現比前兩年守SS時差
有意思的問題是:
「A-Rod從SS轉守3B讓他的價值下降了5分(0.5勝)」這句話聽起來合理嗎?
如果合理的話 那「A-Rod從3B回到SS會讓他的價值上升5分(0.5勝)」也應該是合理的
那套用到Miguel Cabrera的狀況 也許我們也可以說
他本身是一個-10分的3B(合計-7.5分)
前兩年轉移守位擔任-5分的1B(合計-17.5分)
那他回到3B後多出來的10分(或是1WAR)真的算是"自動上升"嗎?
當然再講下去 就要討論到這篇後面提到的
因為團隊因素造成的影響 在個人價值及貢獻度的評估上該怎麼處理的問題了
: Dave Cameron 在 08 年談 Position Adjustments 的這篇文章
: 談到的數據, 我們拿 3B 跟 1B 來比差了 15 runs (1.5 勝左右)
: 似乎守位異動很合理是不？ 但我想談的不是這個：
: 在去年簽約完成後我們已經知道 Det 的 1B/3B/DH 組合會是
: Young/Fielder/Cabrera, 移防卡布後UZR調整順理成章直接灌到
: 他的 WAR 去當然沒有數學上的問題。
: 但我們談的既然是 MVP，就一定少不了談到團隊，否則大家都怒守捕手
: 也就好了。Detroit 是因為選擇了 Fielder, 所以被迫移防 Miguel,
: 這是 Miguel 本身所產生的價值嘛？
: 所以當我們要談 MVP 時，這個守備移位的價值是否可以輕易就換算成
: 1.5 win, 我是有所疑惑的。
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-27 20:16:00守位評估最吊詭的地方的確就在這裡 套句前面開玩笑的如果卡布今年真的因為守位丟掉mvp明年就怒守SS好了
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-27 20:17:00不過守位價值的確是存在的 但要考慮各隊狀況讓這個評估爭議會更多一點
更狠一點就是掛SS 然後站三壘壘包旁邊 然後叫3B站二壘三壘之間 這樣還能接到很多責任區外的球 XD
作者:
beckseaton (沒有é‹å‹•æœƒæ»)
2012-09-27 20:43:00就跟初音一樣
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 20:44:00@1F，其實NickWeglarz解釋得很清楚了，如果Miggy怒守游擊他就會被拿去跟游擊守的平均比，即使幫他加回位置校正那是會很難看啦...
作者:
Re12345 (GF#2)
2012-09-27 20:45:00怒守SS有什麼用？只是掉分掉更慘把位置修正又敗掉而已
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 20:46:00No，UZR根據BIS，BIS是人工判斷
卡布就是守三壘比守一壘順阿 換到高價值的位置身價上升
WAR沒有"自動"上升這回事 所謂位置校正就是平衡不同守位守備平均能力不同的差異
作者:
ccpz (OoOoOo)
2012-09-27 21:16:00棒球是一個蘿蔔一個坑, 在SS很多打擊都普通的狀況, 能找到一個在SS可以打爆對手, 然後3B又可以找好的人，價值當然高
作者:
ccpz (OoOoOo)
2012-09-27 21:19:00例如說SS擺全盛期a-rod, 可能是從10HR提升到40HR擺3B可能是25提升到40
作者: tckenny1 2012-09-27 21:32:00
還是覺得很不合理 一個打擊很鳥但守備很好的SS可能分數
作者: tckenny1 2012-09-27 21:33:00
比一個打擊還不差的1B高就很難接受..
作者: tckenny1 2012-09-27 21:45:00
問題是守下來的安打不是也是人為判斷的東西?
作者: tckenny1 2012-09-27 21:46:00
但是安打就是安打阿
你可以派那個打擊不差的1B守SS阿 結果大概就是多丟一堆分數 把他打擊的分數吃掉
作者: tckenny1 2012-09-27 21:56:00
但是這樣互換守位還是絕的有盲點
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2012-09-27 21:56:00轉SS沒自動上升 只是先加 可當你守備不到SS板凳 會從UZR扣
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2012-09-27 22:05:00另外3B轉1B的降分是否可以想成 就算你守備接傳都沒問題
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2012-09-27 22:07:00可是1B傳球的比例少很多 守備能力沒完全貢獻(傳) 價值下降
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 22:25:00看UZR的話，可以差到三勝
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 22:27:00不論守備位置，今年Trout比平均中外野手多守11.9分
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 22:28:00胖卡布比平均三壘手多掉9.4分，一來一往大約是兩勝
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 22:29:00不過這個前提當然是你相信UZR，我只信一半...
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 22:31:00PS3拿游擊手剛好可以講一下為什麼這個數字可以懷疑
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 22:32:00你光看Jeter每年的UZR可以差多大就知道了，雖然我同意他守備不好，但是一下+6.4，隔年-4.7，到今年-13.4，沒有趨
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 22:33:00勢又來回震盪，你看攻擊的數據很少會找到這樣的人，要不是UZR有問題，要不然是守備不是「能力」，你信哪個XD
其實最基本的SS隔壁的3B也會影響到SS的數字好壞
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 22:45:00會被影響成這樣這個數字就有問題了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-27 22:46:00應該說被影響是正常的，CF也會跟corner OF互相影響，但是校正不回來就很有問題了
反過來也可以問Bourjos對Trout有多少加分，
如果Trout的OF隊友守備超爛，那絕對可以定，偏偏遇上Bourjos站他旁邊XD
作者:
vladmir (Vladmir)
2012-09-29 11:09:00仔細想想不同部門不同薪也是很合理的