第一次在這邊發文，有點緊張-.-
我很喜歡棒球，但是只是屬於看爽的那種，沒有很深入的去研究數據
不過有一個問題困擾我很久了
假如今天已經在打外卡加賽了，平分狀態下第七局A隊滿壘無人出局，B隊換投
為什麼B隊頂多派出第二強的牛棚，不會換上最強的closer先渡過那一局之後再換投，
再想第九局要派誰？棒球有規定說closer一定要在某些規則下才能上場嗎？
如果單純只是覺得說closer先上去，第九局沒人關門的話，那如果這局先爆了，
closer也沒機會上場了，又不是說前幾局而已，後面還有機會扳平
而且closer都是左右通吃的，不用換來換去，擔心換上去的投手會突然爆炸
雖然說提前換上closer也不一定守的住，但是機率是最高的吧？
外卡戰只是假設狀況，只是想形容比賽很危險
作者:
ca1123 (It ain't over)
0000-00-00 00:00:00確定最強的RP上來就能壓的住嗎？
作者:
steany ( )
0000-00-00 00:00:00真的以為押上closer就會守住?
作者: mdfh (您真內行) 0000-00-00 00:00:00
有一陣子的印象派是MO如果在第8局or平手上場 就會失手
作者:
kee32 (終於畢業了)
0000-00-00 00:00:00怎麼沒人提cclu?(會搬他出來是因為這問題太內行了)
作者:
kee32 (終於畢業了)
0000-00-00 00:00:00以CCLu的講法,closer是過度重視個人成績下的產物,RP當然應該
作者:
kee32 (終於畢業了)
0000-00-00 00:00:00先推最好的(指戰況膠著需要RP時啦,大比分差先不管)
作者:
akila630 (別批踢踢我的臉~)
0000-00-00 00:00:00只能說扮演角色不同，不然也可以直接叫隊上ACE來投...
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2012-09-30 21:50:00好問題
作者: sexyfunny 2012-09-30 21:51:00
職棒15年冠軍賽第七場...凱薩...........
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2012-09-30 21:51:00
很聰明的問題,如何使用RP已經是吵了很久的問題了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2012-09-30 21:52:00
不過大部分人都還是傾向closer最後用,因為你不知道之
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-09-30 21:53:00那如果往前推，第六局就滿壘呢? 那如果第六局CP出來了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2012-09-30 21:53:00
後會不會發生更關鍵的狀況,而且大部分教練不想把close
作者:
AFP (國文好難)
2012-09-30 21:53:00根本不用這麼複雜 平常第八局碰上對方345棒 為何都是SETUP先上
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2012-09-30 21:54:00
押到不知道會不會贏的比賽,當然如果你的closer跟年輕
作者:
AFP (國文好難)
2012-09-30 21:54:00碰上對上最強的棒次 為何不是最強的先上
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2012-09-30 21:55:00
的Mo一樣常常第八局就能上那大概可以少煩惱很多
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 21:55:00其實你這是好問題 而且早就有數據頭問過了
作者:
KillLakers (殺了他們 Yeah! Ya-ha!)
2012-09-30 21:55:00記得袁公還是哪位球評就有說過先壓最強的上來渡過再說
作者:
qazse000 (qazse000)
2012-09-30 21:56:00潛規則? 還是照規規矩來輸了比較不會被責怪
我可能會先把Set-up丟上來吧 畢竟能當布局 實力應該也不
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2012-09-30 21:57:00
其實我覺得最困難的是,到底怎樣才算關鍵?
作者:
KillLakers (殺了他們 Yeah! Ya-ha!)
2012-09-30 21:57:00就像重要的最後比賽 有時可能會叫某支先發在牛棚待命
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2012-09-30 21:58:00
這個問題 金鶯教頭今年應該也想了很久
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 21:58:00數據頭有個標準回答: 去算WPA 啊 (溜)其實話說回來 如果第七局平手 搞到滿壘無人出局才換
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 21:59:00好像已經太晚了一點
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 22:00:00另外 其實現在的常用作法 平手或領先固定用一群人
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 22:01:00落後用另外一群人 已經是直覺上考慮好的投手要用在WPA比較高的想法了 能不能做得更精細一點確實是可以討論的
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 22:03:00問題還是在於 RP 的出賽已經比較不固定了太過機動 或許出賽頻率和熱身時間又很難固定
作者:
ocean11 (深海)
2012-09-30 22:04:00去年紅雀教練就會先壓最強的上去
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 22:04:00太不固定 可能會對RP 整季的表現有不利影響
沒有規則規定closer要在什麼狀況下出賽....
03年ALCS G7 我記得Mo也是早早就上了....
作者: a126053 (zzz) 2012-09-30 22:07:00
08季後賽 紅襪對光芒有場6局還7局就把寶貝碰押上來了
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 22:07:00我記得還有一年CLE 第九局給爆炸司機投
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2012-09-30 22:09:00
還是去年的勇士三本柱 最讓人感受壓力..
可能各3~4人 那今天小落後 但值得一拼這時是要推領先組還落後組？假如說才5.6局的話
作者:
chainlu (第三球來了！！！)
2012-09-30 22:10:00季後賽非贏不可的比賽，的確有看過closer在七局就出來投的
感覺不推領先組好像說不過去 但常常這樣似乎又不太好
與其說領先組落後組 不如說high LI和low LI高LI的比賽(+3~-3)用一組 比分差距大用另一組
作者:
yrt3168 (小士)
2012-09-30 22:13:00要看牛棚用法 請參考勇士 應該沒有比他們更愛用牛棚的隊了遊騎兵也可以 你可以看到長中繼的用法
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2012-09-30 22:14:00假如分差接近 什麼是"關鍵時刻" 往往要到整個看完才知道
的確 如果是Postseason 可能就得當下假定他是關鍵時刻
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2012-09-30 22:16:00雖然沒人規定closer要何時上場 但是SAVE卻有明確的規定
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 22:22:00金鶯在Strop 狀況下滑後本來也蠻傷腦筋的
作者:
badblue (除卻巫山不是雲)
2012-09-30 22:22:00第九局打完除非平手，不然比賽就結束了。
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 22:23:00調去牛棚後 效果意外的不錯 應該就這樣去打十月了吧
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2012-09-30 22:24:00每個RP應該有固定的分擔局數 不然今天7局 明天8局 後天9局
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 22:24:00特別是Tommy Hunter 調去牛棚之後球速整個upgrade
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 22:25:00連美國球迷都很好奇 哇塞 我們有頭可以投到100 mph 的牛那之前為什麼所有球隊老擺他在先發爆呢...
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2012-09-30 22:26:00另外2003 ALCS G7 Mo是第9局才上 投了3局才會讓你有錯覺
看Torre的傳記印象最深的一點 就是Mo年輕時絕對不只一局
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-30 22:29:00其實我也有這種疑問 先渡過眼前的難關才是最重要 如果一定要把CP放在最後一局領先的時候才拿出來 有可能最
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-30 22:30:00後是拿不出來或是只是落後的時候再出來 這種效益好像不
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-30 22:31:00太高 今天如果一個先發投到六局 滿壘無人出局 這時候不
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-30 22:32:00派最強的CP出來化解這個半局的危機 如果形成大局的話 後面要追好像就很難了 只是幾乎很少看到有人六局就把CP派
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-30 22:33:00出來用的
作者: a126053 (zzz) 2012-09-30 22:33:00
CP不是鐵打的...有些CP是標準一局很威 局數多就不行了
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-30 22:34:00我沒說要把很長局數啊 只是把眼前危機化解而已 有可能投完六局就好 後面再派別人
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-09-30 22:36:00我和你想的不一樣，這麼重要的比賽，如果陣中有強力的SP，其實也可以拿來救援 (例如某年的RJ)
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-30 22:37:0001 洋基VS響尾蛇 不過也要三振率高的SP比較有用
作者: a126053 (zzz) 2012-09-30 22:39:00
先押終結者就代表你要讓他吃長局數了..就算先丟分你後面還
作者: a126053 (zzz) 2012-09-30 22:40:00
可以追 打到後面沒投手你也沒機會追
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2012-09-30 22:41:00茂野吾郎:我在真實世界中一定很搶手
作者: Chashumen (叉燒麵) 2012-09-30 22:52:00
暖身時機不好掌握?
作者:
oncemore (超級喜歡林瑋恩)
2012-09-30 22:53:00這個問題果然留在MLB就好了XDDD
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2012-09-30 23:00:00我如果當closer一定加註不準交易到樓上這隊
沒有要超時阿 只能投一局的RP就投一局 SV事實上對球隊重要度跟hold一樣...
只是有個人在投第九局 你會認為他很重要...心理因素..
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2012-09-30 23:05:00所以 以此類推 你的隊先發如果投不滿5局平手或陷入危機你也是毫不考慮就推closer上來 反正誰拿勝投對球隊都一樣囉
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:07:00還有一個問題 就是有危機時你什麼時候要拉SP下去
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:08:00打一場球跟打一整季是不一樣的
作者:
god2 (乙炔)
2012-09-30 23:08:00應該說狀況是隨時發生的，而最強的後援投手很難如佈局投手般
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2012-09-30 23:08:00考驗教練團的智慧！
熱身的時序 的確很容易是問題畢竟有固定的打卡局數 牛棚比較好準備
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:09:00有時SP五局就有危機 但你不是丟最好的上來擋
作者:
god2 (乙炔)
2012-09-30 23:09:00從七局就stand by在牛棚任你使用
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:10:00這在球季賽不是不能理解的
不過至少 最好的RP應該要比CL好才是..678局 有問題就上
作者:
gtde (致 不可思議君)
2012-09-30 23:10:00我倒覺得這問題不好 雖然我拿不出什麼高見 除非能用數據來佐
作者:
god2 (乙炔)
2012-09-30 23:10:00如果你打從六七局就讓他在場邊不停讓手臂冷熱冷熱
作者:
god2 (乙炔)
2012-09-30 23:11:00很容易會打亂他一整季的節奏
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:11:00常這樣做 你最好的牛很快就工作過量了
作者: a126053 (zzz) 2012-09-30 23:12:00
有問題就上那早就被操爆了吧
也沒有要一直都同一個阿... 不需要太擴張解釋吧所謂的最好的 是今天工作量允許下最好的 如果最強的昨天投了三十球 那今天當然不會上場 這也是沒辦法的事情
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-30 23:15:00在外卡驟死戰的話 解決眼前危機比較重要 就算是CL在六局
作者:
gtde (致 不可思議君)
2012-09-30 23:15:00證加以說明 另外 第九局壓力很大 如果偶而依戰況來調整救援
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-30 23:16:00這樣有什麼問題 畢竟WIN OR GO HOME 你要選哪一個
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:16:00假設五局你出好牛擋住了 後面更沒有不繼續出好牛的理由
作者:
gtde (致 不可思議君)
2012-09-30 23:16:00投手 你不確定他的心理壓力能否承受 當然 例外是練成多個救援投手
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:17:00我知道K你的意思
只有one day game 當然是拼了 整季的話 就是看工作量分
作者:
panjanhon (天下沒有白吃的午餐)
2012-09-30 23:17:00就像打大老二 別人都快出完牌了 你還要保留大老二幹嘛
當然說歸這樣說 這樣想的投教 很有可能還是不小心把投手
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:18:00不過在場上決策蠻容易掉入這個陷阱
作者:
popoliii (婊子的男人)
2012-09-30 23:19:00one day game 當然是拼了 整季的話 就是看工作量分配+1
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:19:00你五六七局出好牛擋住了 好不容易八局領先一分
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:20:00你會想說工作量到了 換壞牛上來嗎？
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:21:00這時很容易陷入 為了怕前面好投白費 就繼續凹好牛的結果
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2012-09-30 23:22:00假設你8局或之前就叫最強的closer上了 通常就是要他投完9局
可是球賽跟大老二不一樣, 大老二可以卡出牌種類大逆轉
one day game沒差吧 假如說是WS第七戰 如果好牛沒出
球賽掉一分就是一分,你可以在對方壘包上最多人的時候出
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2012-09-30 23:23:00如果顛倒排我不相信有哪個RP甚至隊員會贊同你一整季這樣玩
不過我也說 季賽 能理智的控制工作量的教練 幾乎不可能這也是為什麼大家還是把好投手放後面的原因吧...
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:25:00以CPBL的情形 五局就換好牛出來擋 幾乎都一定會凹他
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:26:00然後沒多久他就沒力了 所以這確實說起來簡單
統一這兩年都這樣玩阿 1112CMW 11阿三12魚缸 都比餅強
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-30 23:28:00結論是應該叫誰來列一下WPA