Re: [問題] 有關closer的問題

作者: abc12812   2012-10-01 09:33:52
※ 引述《Lacos0918 (Lacos)》之銘言:
: 第一次在這邊發文,有點緊張-.-
: 我很喜歡棒球,但是只是屬於看爽的那種,沒有很深入的去研究數據
: 不過有一個問題困擾我很久了
: 假如今天已經在打外卡加賽了,平分狀態下第七局A隊滿壘無人出局,B隊換投
: 為什麼B隊頂多派出第二強的牛棚,不會換上最強的closer先渡過那一局之後再換投,
: 再想第九局要派誰?棒球有規定說closer一定要在某些規則下才能上場嗎?
: 如果單純只是覺得說closer先上去,第九局沒人關門的話,那如果這局先爆了,
: closer也沒機會上場了,又不是說前幾局而已,後面還有機會扳平
: 而且closer都是左右通吃的,不用換來換去,擔心換上去的投手會突然爆炸
: 雖然說提前換上closer也不一定守的住,但是機率是最高的吧?
: 外卡戰只是假設狀況,只是想形容比賽很危險
leverage的計算已經有數據派的算過了
http://www.insidethebook.com/li.shtml
LI值愈大表示局面愈緊張 也就是愈需要讓王牌牛上場救火的時機
而你文中提出的假設情境是七局平分滿壘無人出局
查表可知七局上的LI是2.6 七局下則是2.3
算是緊張局面 但是很緊張嗎?
和CL上場時常見的九局一分差相比
九局上是2.9 九局下是3.6
所以其實七局平分滿壘無人出局的關鍵度是不如九局領先一分的
也就是說 這種情況直接打出王牌很可能不是最聰明的選擇
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
為什麼滿壘0出局會比2出局還不緊張? 7局下滿壘2出局平手是4.5 領先一分時是5.9 所以還是比第九局更高
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   0000-00-00 00:00:00
可是同狀況九局下是6.4和10.9呢...
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
那你為什麼7局平手時 非要搞到滿壘才想要換投?
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
原文比較的狀況是終結者平時上場時機 所以是九局一開始
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
如果有辦法控制不要滿壘 誰想要弄成滿壘?
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
問題就是已經變成這狀況了 與其讓最好的後援投手投簡單的局面 不如讓他投困難的局面
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   0000-00-00 00:00:00
不過原原PO的特殊情況是短期賽 ex:WS這種比賽
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   0000-00-00 00:00:00
不知道短期賽有沒有影響你說的那個統計
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
0出局的狀況下太容易掉分了 一個高飛犧牲打就掰
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
就算是派王牌也很難守住 七局後一失分輸球機率就很大
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
這樣就算是派王牌 浪費的機會也很大但兩出局後就是安打爆炸跟精算成功的差別
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
能不能抓到出局數的影響就比0出局時還大很多了
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
你有三個趁職的RP能力都差不多 進入第七局先發用球數已到
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
為什麼不一開始就想一個人負擔一局熱身時機與責任都清楚
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
而是要壘包堆滿了人才想到我要推最強上來止血?
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
沒辦法控制滿壘的說法更怪了 那只有7局對手能滿壘 8局9局就不會有危機? 奇怪的邏輯...
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
假如你的隊伍只有closer可以看 其他牛實力差距懸殊
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
那對手7局都能打爆你的二號三號RP 你先丟closer來擋7局
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
那8局9局對手又變成手軟打不倒你的2號3號RP 這說不通吧
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
如果有兩三個能力差不多的RP 根本就不需要煩惱這種問題但如果有一個能力特別突出的終結者呢?理想狀態當然是一人吃一局剛好結束 問題是比賽有這麼理想
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
嗎? 在最艱困的處境 不先壓最好的 以後可能連最好的都沒
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
機會用 哪有辦法考慮之後還會不會有危機啊
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
前幾年中華隊亞錦賽不就示範過了??
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
那不要管壘包堆滿好了 如果就是危機呢 一二壘有人0出局
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
你自己想你的假設 為什麼一樣的RP 對手可以在七局爆掉他到了89局就保證沒事不會被爆掉? 而且假如七下被爆 你的隊伍
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
還有89兩局可以進攻 9下被爆你只能回家打電動
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
遇到的打線不一樣都有可能啊 而且也沒說造成危機的一定是
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
後援第七局被爆 根本要逆轉就很難了你連壓最好牛的機會都沒有
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
這派的理論 危機永遠在7局 8局9局對手毫無進攻能力可言啊
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
問題是 危機已經出來了 假設的情況不就是這樣
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
第八第九局都還沒打哩 怎麼知道一定有危機 現在的問題是第七局已經有危機了 為什麼不用最好的投手
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
要像中華隊一樣等落後再派最好的投手上來嗎?
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   0000-00-00 00:00:00
你要不要去調查一下 7局結束落後跟8局9局結束落後逆轉可能性
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
另外回ABC 可是領先一 二分的時候分布也是如此 但是丟一分
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
跟丟兩三分影響程度也不同吧 為何還是2出局後最高?
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
第七局有危機 跟第八局無人在壘時上來投 你覺得哪個掉分機率高?
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
情況明明就已經是第七局有危機 壓最好的 這樣二號三號可以再比較輕鬆的情況下收拾第八第九局
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
嗯 有的時候數據算出來的結果可能會跟直觀不同
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
上面有解釋得很清楚 兩出局時解決和沒解決的差別和無人出局時是否有解決差異不同
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
講難聽一點 無人出局滿壘 就算打個雙殺都有可能把比數追平......可是兩出局滿壘就是只有死和爆兩個選擇
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
這樣解釋有些處境還是感覺有矛盾 例如領先兩分滿壘1出局
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
還是比滿壘2出局低 可是滿壘1出局抓到出局數重要性會低於2局嗎 這可以解釋1出局時反而不需要最好的投手上場?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
應該說 LI的意思是 在該打席發生的事情對後續比賽勝負的影響.....所以2out 滿壘的時候才會有高LI
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
以常講的clutch來講 "兩出局後打回的打點是最珍貴的"
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
感謝解釋~~

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