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[問題] Dustin Pedroia為何可以拿AL MVP？

作者: volcom (南台灣建材小天王)   2012-10-03 13:07:40
Dustin Pedroia 在進MLB的第三年
就拿下了美聯年度MVP（2008）
數據如下
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2008.shtml#ALmvp
令人意外的是..WAR居然是第一名
所以WAR真的是評論MVP的第一要素？
作者: LikeaNew (00994411)   0000-00-00 00:00:00
如果有下雨，地上一定會濕 但不代表 地上濕 就是下過雨
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
該年沒有特別搶眼的進攻表現 加上紅襪戰績好
作者: blacklittle (傻黑)   0000-00-00 00:00:00
邏輯不太好...
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
另外 原本是領先者之一的Quentin最後一個月受大傷
作者: oopsmamamiya ((˙(∞)˙))   0000-00-00 00:00:00
身高也列進去
作者: kiddno56979 (真的嗎)   0000-00-00 00:00:00
Teixeira(LAA)7.5 Markakis (BAL)7.1
作者: nolander (自己國家自己救)   0000-00-00 00:00:00
這邏輯...
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
然後舉Teixeira也算是挺搞笑的就是
作者: chucky (haha)   0000-00-00 00:00:00
那年美聯比他高的野手還有 N.Markakis
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   0000-00-00 00:00:00
這話題又開啟了.......
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
當年AL的WAR第一是Markakis 可是金鶯戰績差
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
那時候又還沒開發出現行的WAR
作者: kiddno56979 (真的嗎)   0000-00-00 00:00:00
靠北 看錯.....
作者: chucky (haha)   0000-00-00 00:00:00
Teixeira那年大半時間都還在勇士
作者: force5566 (ㄈㄛˋ斯5566)   0000-00-00 00:00:00
下面普神的數據好變態
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   0000-00-00 00:00:00
Teixeira那年在天使只打54場 拿出比做什麼?
作者: kiddno56979 (真的嗎)   0000-00-00 00:00:00
剛剛才發現他是後來被交易 sor
作者: chucky (haha)   0000-00-00 00:00:00
如果 WAR 是MVP的票選依據 那一大票1B都不用拿了
作者: volcom (南台灣建材小天王)   0000-00-00 00:00:00
那一年Sizemore也很威啊 OPS SB都贏小巨人
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
chucky此話怎說？不是所有砲管大的1B都會被dWAR拖累吧
作者: rahim03 (隨風而去)   0000-00-00 00:00:00
那年WAR第一的Markakis一張MVP選票都沒 同隊Huff還有12分
作者: ddt73930 (酋小宇)   0000-00-00 00:00:00
結論 跑壘跟守位在WAR上有決定性因素
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
不能守不能跑打擊又不到超強的肥1B本來就容易替換
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   0000-00-00 00:00:00
因為1B要打出超鬼神的成績才能跟其他守位有一樣的oWAR?
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
老學校派的重視跑壘和防守的程度恐怕遠超過數據派
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
不然也不會有魔球的出現了
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
老學校重視防守，可是他們對數據派研發的防守評比數字
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
接受度很低，索性就忽視那些，直接用印象來對球員的防
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
不過魔球說不重視防守其實也只是在虛晃一招
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
守做評價 XD
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
想說騙大家都不重視防守跟跑壘這樣就又可以利用市場的沒有效率去撿便宜買到CP值高的球員了
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
不見得吧 2001 年Jason Giambi 的WAR 就超過Ichiro 啊
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
其實如果一個守備的球員，範圍大，肩力強，協調性佳...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
上場時基本上沒有不穩的表現，你要說數據告訴我這樣的球員守
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
Ichiro 會贏除了116 勝 當然也是說服投票者加上跑壘和防守
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
備爛我也不太相信...
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
大於Giambi 所以大家都會看 只是看的方法不一樣
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
完全同意goopa大的想法，只是範圍這東西難以確實量化,
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
現在有了錄影設備這些的 比起以前可以做更精確的量化
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
另外就像paperbottle 舉的Hosmer 防守例子 數據和一般評價
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
不過還是沒辦法做出一個非常精準的結果.....
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
然後印象又容易有偏差，往往問題都是出在這裡......不然光用守備率就可以看出他的穩定性，協調性臂力等等也
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
有落差 傳統派指著數據頭說你只會看dWAR 數據頭指著傳統派
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
都是很直觀的東西，像Brandon Crawford根本就天生好手
作者: p86506 (Live Forever!)   0000-00-00 00:00:00
那時後WAR還沒什麼人在注意哩= =
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
說你只會靠印象 其實都被侷限住了 真正聰明的人發現是布陣
作者: deaderss   0000-00-00 00:00:00
08年本來就一堆人在酸= = ARod Youk Hammy都比他有資格拿
作者: Herlin (性感豬豬)   0000-00-00 00:00:00
問題 然後球隊就得到益處了 這樣才厲害啊
作者: deaderss   0000-00-00 00:00:00
可能輸在傳統數據不夠突出吧 畢竟30/100對他們來說只是基
作者: mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)   0000-00-00 00:00:00
其實我比較想戰06 AL MVP(欸)
作者: deaderss   0000-00-00 00:00:00
本門檻而已 沒更突出的打擊數據
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
我覺得防守的數據還有一個問題就是，各守位間所要求的
作者: deaderss   0000-00-00 00:00:00
06年的也戰很大..OPS破1一堆 為何給猛牛
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
技巧重點不同，例如外野重視範圍和傳球，二游要看轉傳
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
、一壘有接scoop、捕手有block & catch，這些評比要如
作者: javasakino (*)   0000-00-00 00:00:00
說真的 小派打球真的很好看 拼拼拼
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
和在橫向（同守位）和縱向（跨守位）間做評比，比重又
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
是該怎麼去分配，都還有待研究。個人認為，或許守備光
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
譜這玩意兒也並非長久固定的，會隨著球風和流行的進攻
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
模式產生改變也說不定
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
樓上說的前陣子Bill James還是誰的就有提到過
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
像是早期1B大多會挑防守好的 好守1B價值就比現在要高
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
感覺怪怪的...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
應該是說最早時對好守一壘評價較高
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
有一點倒是各家數據頭都承認的: 捕手防守最難量化
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
後來開始把一壘的防守能力權重下調
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
像鄭百勝這樣的就不吃香了...
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
我想下調權重可能是因為發現好的一壘手跟普通的比起來
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
但近年強力拉回式左打跟兩打 比例增高
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
差距其實不算太大吧.....球探派在選一壘手時也一直都
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
所以又回頭開始稍微重視一壘手的守備了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
是打擊優先來選的 不會因為一壘防守重要就優先考慮
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
像是Hafner跟Ortiz其實不是不能守，但還是盡量讓他們打DH
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
一壘手的Range影響比起MI來說是比較小啦 不過接球技巧要好是真的 強力左打可以靠站位彌補一些
作者: waijr (時差13HR)   0000-00-00 00:00:00
以當時來說倒不如說紅襪隊球衣有加分
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
金手套等級的一壘手像是Pujols即使是今年打擊比起往年不算很出色
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
但攻守加在一起，WAR還是排在美聯前十他幫球隊在防守時省下的分數也很可觀
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
而在討論Teixeira的產出相對他的合約是否太少的時候很多人也會舉出Teixeira金手套等級的守備
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
也值不少薪水
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
其實今年Pujols防守反映在數據上並不算漂亮
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
BR版本中 他的防守WAR其實接近0 FG好一點 但是跟他過往光靠防守就能守下1~2勝比還是較低
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
還有一個就是說，假設各守位的防守價值比重有所變動，
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
那麼"過去的"WAR要不要也跟著做修正？
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
例如2008年防守最看重的位置是C，2015年的時候變成了
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
CF，那是不是要回頭去對2008年各球員的WAR在重新調整?
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   0000-00-00 00:00:00
結果某年的最有價值球員每10年被翻案一次這樣 :p
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
你提的年代修正有作過了
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
球員拿MVP對球隊根本不重要 否則不會將強打擺去corner
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
Mauer站C打這樣的成績遠超RL 卻要冒著早衰或DL風險
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
打擊佳、防守好本來就是較佳的球員 健康就是關鍵了
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
用WAR去評估拿獎標準?可能對GM還有用些
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
Miguel不論誰拿MVP 8個守位全擺Trout或Cabrera
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
上去打 你會選哪個?還是要繼續說防守不重要
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
其實米糕在小聯盟也有守過2B/SS?
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
如果真的硬要擺9個米糕在場上守備應該也不是不行...只是應該會很像壘球隊(加一個自由手)
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
九個米糕打八個鱒魚守備應該差不多?
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   0000-00-00 00:00:00
然後站C,2B,SS,CF的米糕會先受傷 隔年變4隻雜魚XD
作者: kusami (>.^)   0000-00-00 00:00:00
推樓上XDD 膝蓋第一個承受不住
作者: kusami (>.^)   0000-00-00 00:00:00
還有說到Teixeira的手套 他這幾年幫內野省了不知道幾次E
作者: IAmaMouse (我是一隻老鼠)   0000-00-00 00:00:00
可是我記得鐵爺這幾年防守進階數據不怎麼樣
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   0000-00-00 00:00:00
米糕最早在大聯盟是三壘手起家的樣子
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   0000-00-00 00:00:00
LF吧
作者: AWainwright (我將再起)   0000-00-00 00:00:00
上到大聯盟後 LF守得比3B多21場(第一年)http://tinyurl.com/8bus6hy 但在小聯盟以內野居多所以說哪個應該都不算錯
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
年代修正會不會出現張飛打岳飛的情形？以現在的標準去
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
論斷過往球員的防守價值？但防守價值次序也非恆久不變
作者: alex710707 (PonWei)   0000-00-00 00:00:00
那年紅襪沒小派爆氣代撐四棒根本打不進去季後賽
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
年代校正就是針對每個年代各守位重視程度不同做的校正
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   0000-00-00 00:00:00
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