Re: [情報] Dodgers To Sign Zack Greinke

作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-12-11 01:45:53
這三個人的例子滿可以討論的,為什麼BR跟FG差這麼多?
因為FG只看SO、BB、HR,BR則是拿RA一項一項矯正
我認為BR的做法不好前面講過了,只要校正沒辦法做到完美,BR永遠存在缺陷
那麼我們只討論FG
有人說ERA才是真的,FIP跟BABIP都是假的,如果可以這麼說,那麼勝投比ERA更真囉?
為什麼不管數據頭還是實務運作上都沒人拿勝投簽約呢?
因為勝投跟投手自身的能力關係相對進階數據小很多
如果你認同勝投不是好的指標,為什麼會認為完全不管守備校正的ERA乃至ERA+
會是比FIP、BABIP更好的指標呢?
就算只看ERA+,也可以輕易看出在ERA比其他兩人多0.4左右的情況下
ZG的ERA+只低了3,ERA+只校正球場,光事一個PF就把這0.4校正到幾乎不見
拿ERA說ZG不如其他兩人真的公平嗎?
再說FIP,先回到最初的BABIP討論,Voros McCracken當初提出BABIP是運氣時為什麼會引
起爭論?就常識來說,一般很難相信一個好的投手跟差的投手被打出去的球沒差
如果不相信BABIP,大概是認為好投手被打安打的機率較低,那麼一個不管是ERA、ERA+
K/9、BB/9、OPS都高過全聯盟平均的選手,為什麼你會認為他的BABIP長期高於聯盟平均
是合理的呢?
如果相信BABIP,那就是運氣兩個字沒啥好講的。或者你半信半疑,畢竟已經連續幾年ZG
的BABIP都在.310左右的水準。但是同樣的,如果ZG是個BABIP理論的特例,為什麼一個
顯然屬於聯盟前段班的投手,會是長期BABIP高於聯盟平均?
我沒有算SIERA不過猜想得到GB%比其他兩人高的ZG數字會更漂亮,其實有心可以去看看
跟這三人同隊的其他投手同一時間BABIP是怎麼分布,但這要顧慮的變數很多就是。
幾種可能:
1.ZG真的比較容易被打安打,不但比Cain跟Hamels容易,也比全聯盟平均容易,如果是這
 樣,那他確然不如另兩人。事實上我覺得如果他的BABIP只是高過Cain跟Hamels但是比
 聯盟平均略低,這個可能性還高一點。
2.他就真的很衰
3.他的隊友真的很悲劇,這反應他的BABIP為什麼一直這麼高。相較起Cain跟Hamels後面
 站的人,光這三個人的樣本來說還滿合理的。
另外講到他的心理狀態也滿有趣的,從08年之後幾乎就沒有類似出包的問題,在LA也待過
了大半年,同樣沒有任何問題傳出來。說有疑慮應該是滿合理的,但是現在這個時間點說
他的焦慮症會造成他跟Hamels或Cain決定性的差別,我覺得有點太武斷。
另外以FIP來說,就算扣掉09年,ZG從08至今都是比Cain跟Hamels略好的投手
※ 引述《pujos (lks)》之銘言:
: : IP ERA+ WAR contract
: : Zack Greinke 1035.2 123 23.0 147M /6y
: : Cole Hamels 1061.0 126 21.4 144M/6y
: : Matt Cain 1099.2 126 20.8 127M/6y
: : 這三位投手大概算是同一等級
: : (Cain合約包到舊約最後一年 所以便宜一點)
: : 考慮到Greinke上到FA市場又同時有遊騎兵競標
: : 道奇能用和另兩位投手類似的非FA價碼簽下 其實還算是撿到一些便宜
: : 簡評: 雙贏
: : 至於沒搶到人的遊騎兵嘛...再不留下Hamilton的話 明年麻煩可就大了
: : (McCarthy只要15M居然沒考慮...)
: Fangraphs版 (2008-)
: WAR ERA ERA+ Fip xFip Babip
: Zack Greinke 28.4 3.40 123 3.05 3.26 0.307
: Matt Cain 19.3 3.09 126 3.55 4.04 0.266
: Cole Hamels 21.1 3.23 126 3.48 3.37 0.280
: 從進階數據看Z. Greinke完勝另外兩個球員
: 但是實質數據ERA.Babip.輸得也很明顯
: 究竟是雖小導致.還是真的ZG是特例呢.讓我們繼續看下去
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2012-02-11 02:39:00
push..其實三個都很好 但的確數據上來表現 ZG是較好沒錯
作者: qlz (())   2012-02-11 03:16:00
怎麼想最有可能的答案都是隊友守備能力......
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2012-02-11 03:18:00
剛稍微查一下 KC的主戰投手大約都在三成上下
作者: iluy ( )   2012-02-11 08:10:00
從KC到MIL Betancourt可是真愛!!
作者: abc12812   2012-02-11 08:32:00
不只防守 球場也會影響BABIP
作者: Sheffield3 (霸氣王牌陳鴻文)   2012-02-11 09:38:00
push, 有的人連思考都懶就在放砲..
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2012-02-11 09:41:00
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-02-11 10:49:00
11963
作者: otaku5566 (オタク56)   2012-02-11 11:35:00
分析的不錯
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2012-02-11 11:44:00
推~~~~~
作者: jimmihg (TheKing)   2012-02-11 11:59:00
分析得不錯!如果願意相信ERA,那就要嘗試去參考進階數據!
作者: ZachGreinke (40週年)   2012-02-11 14:35:00
推,大家都喜歡看到xx就直接套用oo好像很厲害

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